作者：棋禅一味微信号 2019-02-07
本文转载自微信公众号：棋禅一味，作者何云波
前两部分链接：聂卫平：擂台与抗癌英雄（上）
前两部分链接：聂卫平：擂台与抗癌英雄（中）
何：所以聂老师对中国围棋的贡献，不仅仅是自己，也培养了一大批杰出的的弟子。聂老师在围棋之路上可以说是克服了一个又一个的障碍，包括前几年得的癌症。但是我听说聂老师对待癌症的态度非常达观，曾经在饭桌上听您讲过，做手术的时候，麻醉之前你就先睡着了，连医生都觉得不可思议。
聂：是的。我这个不巧，不知道为什么得了癌症，我以为癌症离我很远。我这个人平时很开朗，一般别人都说忧思的人经常想太多，积郁成疾得癌症，我也不知道我为甚么得癌症。后来我想可能有一个原因，就我们围棋届啊，发终身成就奖，你看陈祖德啊，拿了终身成就奖的第二年，就走了，他是癌症。那我，也拿了终身成就奖，第二年也得了癌症，我心想坏了，要去找陈老去了。还好我这个癌症开了刀之后，我现在挺过来了，没事儿了。我可能心态好，扛住了。
何：所以我的理解就是终身成就奖并不一定是终身，其实癌症对于聂老来说又是一个新的超越，超越自我的一个过程。我们现在看到的聂老多么有活力，一说起围棋马上焕发光彩，所以说意志力特别重要。就像聂老当年从北大荒到中日擂台赛，从没有可能胜，最后还是胜了，癌症很多人都认为是绝症。但是聂老对它如此达观，所以意志力在其中真的起到了很大的作用。
聂：最近我是碰到了很多我很亲近的人都跟癌症有关，比如说上个月围棋界的老同志罗建文，得了癌症走了。所以癌症我原来对它太轻视了，现在我要严肃对待了，因为一个轻视可能就走了。罗老一个月前还在“元老杯”跟我下棋，争夺冠亚军，当时他还开玩笑说咱们两个癌症患者争夺冠亚军。所以癌症可能就像刚刚何老师说的，是真的挺厉害的，心态好就没那么厉害。
何：碰到聂老师就不厉害了，呵呵。
聂：哎呀但是它确实挺凶的，它把我身边好多朋友都夺走了。你看看陈祖德就是癌症，好多得癌症走的人，我这心态还是起了很大作用。所以他们都叫我“抗癌英雄”，北京的那个《养生堂》请我去了好几次，讲述如何抗癌，上面写着就是“抗癌英雄聂卫平”，还不是“棋圣聂卫平”，哈哈。
何：可惜今天时间太短了，下次有机会还把聂老师请来，专门讲抗癌英雄的故事。
聂：哦，这贵州还有人帮忙，贵州中医院的院长在我手术后化疗的时候帮我调养，就是化疗最难受的时候，像那种毒药杀人的时候，我不但没瘦反而胖了二十多斤，头发也是一根没掉，还是当时贵州中医院的院长帮着调的药。
何：好，最后我还想问您一个问题，围棋可以说是陪伴了您的一生，那么围棋究竟给您带来了什么？
聂：围棋是非常高深非常美妙的，如果你掌握了它的内涵之后你会觉得它非常美。当然我们的爱好者们包括我，都没有完全掌握围棋的内涵，所以我只觉得我对围棋是无限地向往，我估计我们爱好者们也是觉得围棋非常好。其实围棋是非常高雅的，通过下围棋，我们现在看到街上也有人在摆摊下围棋，我不知道有没有，但是如果有，他们也是很文明的，下围棋的人的文明层次是非常高的。所以我说在小学里开展围棋活动，除了开发孩子们的智商之外，还能大幅度地提高他们的精神文明素质。我们国家现在提倡文化自信啊，实现中国梦啊，围棋是最好的助推器，所以希望大家在力所能及的情况下，让自己周围的小朋友多学学围棋，学了围棋之后自然而然的智商就高了，大局观就好了。你看李克强总理，管政府，他大局观多好，中国政府的总理要能像李克强总理表现这么好，咱们现在的大国外交政治，很多都在用着围棋的战略大局观。习主席围棋技术没有特别高，但是大局观特别好。我们不光要在各方面的工作中实现中国梦，我们还要在全国大力提倡围棋。当然也在贵州提倡围棋，我还是贵州的女婿啊，哈哈。真的，围棋提高一个人的精神文明素质是非常了不得的。我现在想给大家举一个例子，大家有没有人知道庄则栋啊？我估计老一点的师妹同志都知道庄则栋，三届乒乓球世界冠军，后来他和四人帮有些联系咱们不提，但是他乒乓球确实打的好。当时还有一个连续三届世界亚军，大家知道是谁吗？就是庄则栋同期的，庄则栋三届冠军，同期有一个连续三届世界亚军，后来是我们的领导。
听众：蔡振华！
聂：李富荣。不是蔡振华，蔡振华错辈了。李富荣和庄则栋是同期的，三届亚军。李富荣当时小伙子很帅啊，当时能迷倒很多人，但是李富荣为什么打不过庄则栋，只能拿三届亚军？
何：因为庄则栋会下围棋！
聂：哈哈，因为庄则栋会下围棋，喜欢围棋，他用围棋指导乒乓球，李富荣就赢不了他。还有刚刚观众说的蔡振华，当时环境和身体素质都很好，但是当时也有一个叫郭跃华的，三届冠军，蔡振华三届亚军。同样的理由，因为郭跃华是围棋爱好者，他的乒乓球自然打得好。蔡振华不行，他只能得三届亚军，当然他现在在体育总局做领导，为中国体育做了很多贡献，我不是说他这个，我是觉得他要是早学围棋，他早拿世界冠军了，哈哈。围棋我们是应该好好普及，特别是贵州要好好普及，我当时和胡耀邦总书记还谈过围棋进小学的事情，胡总书记当时还拿了贵州做例子，他说不行，贵州的小学老师，二十万教师考试不及格占一多半，我当时听了都晕过去了。不知道有没有这回事啊，但胡总书记确实在1984年的时候说过贵州的小学老师考试有一半不及格，有没有这个事情？
观众：有有。
聂：应该是有的，因为我想胡总书记不会乱说的对不对。当时我就跟他讲小学应该开围棋课，我就跟他讲很多学习围棋的理由，当时做了调查，三好学生的比例高很多，学过围棋的比没学过围棋的平均分高十分。当时耀邦书记都同意了，就是当时时机不成熟。但是我想现在时机成熟了吧，现在贵州的小学老师考试不会一半不及格了吧。现在你看贵阳都有我们的围棋道场了，师资都可以在那里培养。所以小学开围棋课这是顺理成章，没有问题，贵州的各级领导对围棋的态度都是很支持的，从很早的辛维光到现在，都很支持。现在我还看着好多贵阳的老领导在这，我觉得在贵州提倡围棋那应该是“没得问题啊（贵阳话）”，呵呵。
何：呵呵，没得问题，那谢谢聂老师，我自己第一次参加围棋文化活动就是2001年贵阳的围棋文化节，围棋文化名人论坛。我们说学习围棋，就像聂老刚刚说的那样，有很多的好处。从个人方面来讲，我们可以修身养性，增长智力。再者有人说围棋有“五得”，“得好友”、“得人和”、“得天寿”，下棋可以长寿，“得教训”、“得心悟”；大的方面呢，您看围棋可以提升战略的思维，大国外交，包括刚刚聂老提到的李克强总理用围棋的思维来管理经济，从这个角度来说围棋确实是中华文化的精髓，所以我们今天特别感谢聂老师给我们带来的这么一次生动的围棋文化的讲座。我一开始就说到，聂老师说围棋文化，不需要去说历史，因为他自己就是中国围棋半个世纪的一个见证，有聂老师才有真正的中国当代围棋的繁荣，所以我们要特别祝愿聂老师几十年之后，再一次超越自我，能再一次获得终身成就奖。
聂：哈哈哈哈，好！
听众：祝聂老师健康长寿！
何：也特别感谢在座的各位领导、棋友，包括在座的各位孩子的家长，也特别感谢我们的主办方孔学堂，给我们提供这么好的对话交流的平台，谢谢你们！
主持人：非常感谢聂老师和何教授生动的谈话，下面是提问环节，请围绕围棋相关问题提问，提问仅限三次，每人一个问题，机会难得，大家举手发言。
观众1：“谢谢聂老师和何老师，我也是下放知青，对围棋很喜欢。78年的时候，中国刚开始改革开放，家电洗衣机啊等等这些觉得都是日本的的好，但是这个时候中国改革开放要硬气，要振作起来，这时候聂老师，您的擂台赛，给中国人看到了希望，谢谢聂老师！”
聂卫平：好，谢谢。
观众1：“这里有几个问题想请教您。”
聂卫平：几个问题啊，哈哈，一个问题就行了。
观众1：“呵呵，好，就这一个问题。围棋的发源地在中国，但在中国文化现在不管是娱乐方式还是民族心态，都说麻将是人们参与最多的一种娱乐方式。而欧美人玩得最多的是桥牌。围棋有一种整体意识和全局意识，那么围棋在中国怎样才能从中小学到整个民间真正的普及起来？
聂卫平：就您刚刚说的这个问题，显然中国打麻将的人数超过下围棋的人数，我本人也是会打麻将，我六岁就被教会打麻将，比围棋还早，当时北京市有个市委书记叫刘仁，教我们打麻将。但是你说的麻跟围棋不太一样。围棋里头的文化层次是高于麻将的。麻将有很多并不是很好的地方，首先我们打麻将是不是都觉得得下点彩啊，要弄些钱在那，不然就没意思了，我听到很多人都这么说，但是不管下多少彩，这都不是一件十分健康的好事。我从小的胜负欲很强，他们都叫我胜负师，但是我从来不沾一分钱的赌，所以我虽然六岁就会打麻将，但是我从来不和别人打那种带钱的麻将。围棋就是文化层次比较高。你刚刚提的问题，我们围棋协会也在想也在改革，我们新的围棋协会是要研究一下围棋怎么样才能开展得更好，能开展得让所有的老百姓都愿意来学，像麻将一样甚至比麻将还好。在这里，我想借用习近平同志的一句话“人民对美好生活的需要，就是我们的奋斗目标、工作目标”，我想我们的围棋协会、中国棋院为之奋斗的工作目标就是满足全国的围棋爱好者对围棋方面的需要。所以你放心，我一定督促他们好好地研究这个事！
观众2：（小朋友）：聂爷爷您好，我是贵阳聂卫平围棋教室的学生，我学习了三年，现在是业余三段，我想请问您现在学棋要注意些什么？”
聂卫平：我首先说啊，你这学习了三年才业余三段进步得不是很快啊，进步速度还可以快一点，其实你通过学围棋提高了智力和精神文明素质就可以了，不一定要只学围棋。我当然希望贵阳能有世界冠军，但是路还是非常远的。下围棋的时候不一定要注意这个注意那个，你只要快乐，你下围棋的时候感到愉快，就行了！最后我还是要给你一个提醒啊，以你的年龄，三年到业余三段这速度还是慢了啊，还可以更快一点。
观众3：聂老师您好，见到您非常高兴，以前都是在电视上看到您，最早还是看黑白电视，今天非常激动。我想请教您的是：在去年和前年网上关注度非常高的一件事，就是韩国的李世石和中国的柯洁这两个世界顶尖高手都输给了阿尔法狗，有一些声音呢就开始质疑围棋，就想请教您是怎么看这个事的？
聂卫平：科学发展很高速，也就是说人工智能的高度是人类无法想象的。对于围棋这方面来说，如果说最好的人工智能是阿尔法狗，它下的围棋对我们职业棋手来说，水平高出太多啦。也就是说我们的智力在很多方面都远远落后于人工智能。这里我举一个例子啊，也是挺玄乎的一个例子，就是说发明阿尔法狗的谷歌的搞人工智能的工程师啊，利用他这个原理结合日本将棋，两个小时就能从完全不会到击败日本将棋最好的选手。四个小时就能击败国际象棋世界冠军。这个阿尔法狗中间有个玛斯特（master）级别，它曾经连胜中国、韩国、日本著名棋手，连赢了60盘。我们看玛斯特大师就像看高山一样，没法达到的高度。但是阿尔法狗新出的这个阿尔法元，它跟阿尔法狗的玛斯特比赛，二十盘能赢十九盘，只有一盘输。而这个玛斯特当时跟人类棋手下棋的时候，比如5月份在乌镇它也和柯洁下过，是3:0，当时就有记者问我觉得柯洁有没有机会赢啊，我就说现在是三盘3：0，要是100盘，那得100:0，柯洁一盘也赢不了。可就是这么厉害的玛斯特，就被它新出来的产品19:1了，所以说现在科学发展的速度没法想象，所以我没法跟你评论人工智能能达到多高的高度。但是这并不影响围棋对于人类的魅力，围棋仍然和以前是一样的。不会因为有阿尔法狗、阿尔法元一来我们就散摊了，它们那么厉害，不是这样的。但是，围棋仍然是提高国民素质的很好的途径，不会衰退的！
——《口述史：我的围棋往事》，何云波著，王国平主编《围棋丛书》，杭州出版社出版 | 
