作者：棋禅一味微信号 2019-02-13
本文转载自微信公众号：棋禅一味，作者何云波
人物档案：华以刚，江苏常州人，1949年4月3日生。11岁进体校，16岁进集训队。获1979年全运会个人赛亚军，1978年、1980年、1981年、1982年、1984年第三、第六、第五、第三、第四名。获第4届”新体育杯”围棋赛第五名。获第3届、第7届”国手战”围棋围棋第六名、第四名。获首届中国“元老杯”围棋赛冠军。获1996年“超越杯”元老围棋赛冠军。1982年被授予围棋八段。曾任中国棋院围棋部主任、中国围棋队领队、中国棋院副院长、中国棋院院长、中国围棋协会副主席等职。现任北京围棋基金会理事长。
前两部分链接：华以刚：棋手、院长、讲棋人（上）
前两部分链接：华以刚：棋手、院长、讲棋人（中）
六、新起点：围棋管理
何：中国棋院成立的时候你在围棋部是吧？
华：中国棋院成立的时候我已经做了六年的国家围棋队领队，我的领队是1986年10月份就开始当的。我个人履历的职务也可以说是很称奇的，92年中国棋院一成立我又当围棋部主任，两个职务都兼着。这个主任就意味着我是中国围棋协会秘书长，我得又要管协会的日常事务，还要管队伍，当然管的不够好，但是这两顶帽加起来，我一直到04年才变成副院长，中间十八年，这个在干部的履职经历当中可以说没有。哪个人十八年不提的？而且我也没有犯什么过失。十八年我怎么能不提啊，我早就死了这条心了，结果呢可能还是因为各种机缘让我提上来了，我也不去解释这个情况是什么。
2004年棋院班子一共只有四个人，王汝南的院长。范广升，桥牌的，还有党委书记叫裴家荣。我是分管围棋，还分管后勤。我在我的履职过程中，到最后的时候王汝南把我们中国棋院重新装修的项目给拿下了，最后具体的操作其实是在我的统帅下。我的上面后来是刘思明，刘思明实际上没具体管过，这个事情规规矩矩都是我做的。棋院的装修是我给中国棋院留下的最后一笔财富，一切做的非常好，工程被体委的基建处一直表扬。最绝的是什么呢，工程老是要追加款的，钱不够。结果我要求追加款项250万，各方面工作做得好，最后计财处追加款项实际下拨800万，多了550万。我一看，心里边拎得很清，不能害领导啊，不合理使用完了能行吗？最后我就火急地增加本来不在计划内的项目，现在大家可以知道的是，首先一楼到六楼的电梯，电梯不在装修的原计划之内，由于我有了钱了，我多了几百万，我电梯能装了。另外改进了庭院，庭院花了大量的钱，本来大楼装修跟庭院无关啊。还有别的地方的小钱，窗户什么的。总而言之我自己觉得没有什么可缺憾的了，而且真要说到这个项目，在这个管理工作上的职能部门始终是肯定的，那还说什么，别的任何人放屁都是废话。这个工程我做副院长的时候就开始了，2007年我做院长的时候还在持续。当时王汝南彻底退休了。我自己跟后勤的同志上上下下都很好，我从来不问他们要什么，都处的很好。有的时候为了装修还领着他们去考察，他们都觉得很高兴，关键是活干好了，给棋院留下了好的东西。
何：你从一名棋手做到围棋管理者，在做围棋管理者的时候最大的经验是什么？
华：其实没什么经验。在中国干任何事情，你一定要有一个良好的人际关系。我以为我做什么事情都是讲王道，讲和谐，但是又有原则。你如果实在不行我会跟你说清楚。再有一个我自己觉得，在这么多年当中，我是一个很好的盯摊人。这就是我的定位。盯摊很多人守不住的，你叫他准时上班，准时下班，需要加班的时候你就加，不见得做得到。
我可以跟你说一个小事情，有一次我们队伍要到张家口旁边的围棋之乡，叫柴沟堡。我们国家围棋队定点向他支持，有一次派了两个人，一个宋雪林，一个汪见虹，我当年做国家队领队了，突然被告知，订票的人去找专门训练局票没订着，我们的干事就向我报告，说华领队，票没订着，看起来得叫那两个去柴沟堡的人自己到火车站去买。结果宋雪林跟我发难了：什么？叫我去，我去指导就不容易了。还叫我去买票，那我不去了。干事就问我怎么办，那时我刚吃过晚饭，我说没有人愿意去，原来是因为票，那行，我说我去试试看。我就带着钱，赶到火车站，火车站买票的人山人海。我先看到一个地方是个节点，钻进去了之后加塞就不容易了，我就和人家商量，告诉我有多么紧急的事情，我就进去了。这个队伍实际上有一百人，我排了二十个人，终于耐着性子排到窗口了，我也不记得排了多久时间了，车站里都是你懂的。说：“两张柴沟堡”。窗户里边传来冷酷的声音：“没有”。也不说是没票，还是没有这个车次。嘿，我再盯着问：“您能不能够说一下是没有车次还有没票啊？”“没有！下一个！”叫到下一个的时候你可以知道下一个人是多么的着急啊，我直到现在为止也没搞清楚什么叫没有。我没办法，我心想难道火车的车次变了。我回来之后第二天正好我们还需要搬矿泉水，那时候不坐在办公室，我就去找订票的人：我要弄两张柴沟堡的票。他说这样吧，那个票有点难买。火车是十二点多钟，他说我十一点多钟回来，通知你到底是有还是没有。真是狼狈不堪，我只能安抚宋雪林、汪见虹。到了十一点半左右吃饭的时候，那个人回音了，说：“华领队，有！我买着了！”我到现在也不知道为什么我到火车站的窗口买不着，他就买着了。我们的干事肯定是跟他关系不行啊，他出面就不行我出面就行。就像这一类事情，华领队忍声吞气顾全大局。这应该是八十年代末期的事。我自己亲手弄来了票，汪见虹和宋雪林也无话可说，他们就去了。后来呢，在那个之后我就长个教训，再轮到下一次当然也得找个垫背的，不能光我一个人去。但我自己必须身先士卒啊，这是举一个例子，告诉你很多工作必须要做的，做不到是不行的。我相信会耐着性子跑到火车站，像我这样资历的人当中真叫舍我其谁也，没有第二个人了。
何：在做管理者阶段有没有印象最深刻的事？
华：就是搞装修。这个装修比想象的麻烦得多，首先来说我们是甲方，要选择乙方，不是你选谁就选谁，想投标的人一大把，中间还有人来走后门，我当然要选择比较友善的。还有一个，对于王汝南来说，我要选择他所喜欢的公司，而且还是棋界共同认可的公司，最后选了中国建筑总公司。这个不容易啊，中间就不讲了，跟具体办事情的处长要特别认真沟通。最后事情是办成了，中间还出过一个东西，这个里边为了选择招投标，还有代理公司。所谓他帮你代理，你如果过于软弱，他就要做你的主。结果我把代理公司的领导也叫过来了，叫到我办公室里。可以说好话说尽，威胁也说尽，甚至于流氓腔也耍尽。我就告诉他，我现在跟你说的话，我是准备你录音的，你录音我也不怕你。我就能够流氓腔耍到什么样子：我不信在北京这个地方，我华某搞不定你。像这些东西具体细节就不说了。但是这个事情还有点印象，工作给我的体会。我就把他招来，真的是一顿恶训，但是也说了不少好话。最后的坏话就是你录音，我也是有准备的。我讲的所有的话都有谱，是不怕你放录音的，你死了这条心吧。我这个人嘴是很严的，你放录音也没用，抓不出我的毛病、证据来。就干这种事情。这个事情坦率的说，也是完全时过境迁了，自己再回顾一下，某种程度上江湖气，流氓腔是有的。为了需要，华某也不是不会。只是现在可能完全没必要了，当成一个笑谈。
七、新角色：电视讲棋人
何：我总感觉你那一代棋手能够在棋里棋外工作，做管理者。但是你后来的棋手更多的是停留在棋本身。
华：这个东西也是一个经历。我刚刚去的时候我也不怎么会讲话，在小组会上发个言不是我的强项。后来不知道为什么，也是机缘吧，也可能是没别的人。这个地方有点形势逼着你，但是也是这句话，有些人需要了上去讲，也没用啊。譬如说说到讲棋，就这一条死也教不会：你的脸百分之九十九的时间要冲着镜头，冲着观众，有的人就是做不到。他一讲棋，首先来说棋在脑子里装的不够，还有一个，需要滔滔不绝的不停顿的讲。静屏二十秒钟这就是事故，讲棋不可以停顿的。你们都是教师爷，你在课堂上停顿了行吗？突然语塞了，没话了，没声音了，教师在课堂里丢的是份，丢的是人，在电视台就是事故。《百家讲坛》突然停了半分钟没声音，叫东西吗。所以首先要保持持续不断有声音，有声音你就不能背过去啊，背对大家能行吗。第一就是词穷，越词穷棋也看不清，这种人怎么会适合讲棋呢。我也很明白，第一要确保讲话，第二要确保讲话的逻辑性，内在有些东西的准确性，很多时候要把人家下的棋当成你的教材之一。这话得懂。
何：一般讲棋之前需要做什么准备工作？
华：我是有准备就准备，无法准备那上来就讲。简单。
何：这应该是长期训练的结果。最开始讲棋大概是什么时候？
华：最开始讲棋记得最清楚的就是第一届中日围棋擂台赛，跟王汝南一起讲的决赛。其实在那之前已经讲过了。像这些东西一个是学习的积累，一个也是本身工作的需要，还有一个很可能是并未遇到特别强有力的竞争者。反过来像曹志林这样，他一定没有想到我会成为他的竞争对手，到后来实际上是超越他了。他小时候是学话剧的，他有演出的欲望和才能。曹志林是一个绝顶聪明的人，只要把他放在国家队，基本上能想方设法使自己处在中游左右的位置，因为他不是以棋才见长，是以他的综合才能，智慧、睿智见长。但是因为这个特点，他离开了棋的队伍，坦率的说他如果现在讲棋，语言风韵犹存，但是他如果这盘棋事先没有一个顶尖专业棋手跟他讲过，他说不出东西来。这个地方像我本人当然也会落伍很多，因为平常不怎么下了，但棋经常看，也经常理解。就像我平时特别闲的时候，不排除有看棋谱的时候，甚至于什么都不做的时候不排除有些棋形也会反映到脑子里。这个事情只能理解为一种素质，一种缘分吧。只能这么说。
你问我做什么准备，我可以明确告诉你。举一个例子，我从洛阳刚刚过来，讲的是棋圣战挑战者决定战，如果有机会，在讲棋之前我肯定要看看棋的。而且我有一个平常像口头禅一样的，到讲棋的现场，我特别喜欢一句话，有时候我情不自禁会把政治术语带进去，我给大家怎么调侃呢，我说：我来之前，棋局就进行到这儿，之前的棋我看过，稍微进行了一些准备。在这个之后的棋没看过，我说我这个人喜欢有什么事情和大家讲清楚，懂政治的人会懂。这叫什么啊，当干部，你要向党向组织讲清楚。因为我这个人实际上来说像这种有关的大的事情也不是一点不懂，也不是一点没兴趣，自己的自我评价还是懂一点的，你随意拿这种政治议题来瞎蒙我，也不是那么好玩的，你也别完全把那些很无聊的观点跟我讲。这一点上可能是人的特性吧。可能这一点上王汝南比我更强一点，他自己想的会更多一些，我呢更侧重一点技术。
我在工厂的时候，我认定围棋肯定是要恢复的。我记得很清楚，我在工厂学的日语，那个时候是什么年代，是连巨大的砖式录音机都没有的年代。我有一个老师，其实是一个诗人的朋友，曾经是留日的医生，后来回国了也很牛，建国初期只给部长以上看病。认识我的时候他已经老了，日语长期不说，我就拿一本北大的日语教程看，看完之后我念给他听听，他就基本上说我OK了，我就过了。别的语法是我自己看的，我是标准的自学，见日本人就皮厚。皮厚是陈祖德喜欢说的话，脸皮厚，指要输得起棋。我应用陈祖德的话也经常讲到下围棋是挫折教育的良好载体，要输得起。说要学日语当时可不是为了跟日本人交流，而是为了学棋，当时中国围棋界如饥似渴向日本人学棋。因为中国跟日本不学可不行，差到什么程度，伊藤友惠一来，八个老头全输，出汗出再多也没用。八个老头访日，日本人出八个普通九段，中国选手能赢两到三盘。我就说了这种普通九段到中国来，参加我们的比赛，那都叫一文不值。赵治勋，什么李昌镐，动不动来中国的围乙联赛下七盘棋，赢一盘，赢两盘的什么都有，那种人来中国一盘都赢不走。我们就称伊藤友惠，他们就称中国老头。当时赢中国老头的这些人，中国老棋手的真正水平可想而知。既然说历史，就要说真实的话，粉饰太平、净说好话谁不会啊。其实中国围棋，从新中国开始搞，一直搞到现在，说涨了三个子绝不为过。因为现在的常昊、古力，我指的是他们最好的状态，以他们最全盛的时期，让咱们的老前辈让俩下都不用下，我一比十都跟你赌，开玩笑，输定了。基本上就是仨。
要真问我的职业生涯，包括学习日语，包括当干部，我也是这么一步一步走过来的。坦率地说，如果我各方面不是一个优等生，那就说明组织搞错了。组织错了吗？我不这么认为。我做的很多行政工作没有人可以说什么，现在的围棋部矛盾百出，我都不愿意多提。我做围棋部主任做得那么长，毕竟捂得很平啊。还有一条，我做围棋部主任的时候，我需要出差，在我手下他们都心情舒畅。我到哪儿去，他们都知道，所有的部员都知道。为什么要去，都知道。去几天，全知道，哪天回来，都知道。这个东西有的人当头就喜欢搞神神秘秘，神秘化，找不着，他也不告诉下级，下级你管得着我吗。我不这么认为，我觉得这个事情是大家一起做的，我能够和大家协调共事。
真要说我做了什么的话，我讲棋是你们夸的。我的日语，一般大家知道的比较少，因为很多人也不懂。尤其围棋界的人，一填什么东西，都是说“日语中级”，什么“粗通日语”，我也只有一笑了之，跟我是不存在比较的。因为我的日语，是我能拿日语写评棋的，有一次吴清源的东西要拍电影，到日本去，我准备了发言稿，请成田胜先生看一下，成田胜第一句话就问马林：这个东西是华以刚写的吗？他不信。话说到这里就够了。别的所谓懂日语的人，其实会写的，当然王谊是认真的，马林可能勉强会写一点。我的日语就像你们的大学，总体来说我的水平肯定是不够格的，也不值一提的，但是我肯定相信，我有些懂的东西，我绝对把你们的教授考倒是绝对的，这是肯定的，我是完全自信的。我的日语说句白话，我的口音非常正，正到什么程度，日本人也有乡音，我是东京口音。我的口音日本人听完不会觉得别扭，语言也对，只会说口音很好，但是是老日语，不是新日语。年轻人的东西我哪儿懂啊，毕竟我没有在日本生活过，只有短期访问。从来没有在日本哪怕连续生活一个月的经历，最多的访问就三周。这个地方王汝南也是不错的，但他是1986年做中日围棋会馆馆长，比我晚学了十几年。据我所知，王汝南的日语他几乎没看过书，跟人家讲话东南西北是搞得清的，但是我敢说，非常明确地告诉你他写文章是绝对不会写的，差别就在这儿。王老别的地方我都很尊敬，日语的话我当之无愧是他的大前辈。
八、本来无一物
何：华老您当院长的时候将自己定位成盯摊，那退下来之后的定位又是什么呢？
华：我始终觉得当干部很重要就是盯摊，你连摊都盯不了，那就说明你基本的东西不行。退下来很简单，六祖慧能，本来无一物。还要解释吗。“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃”。
我有一次去开会，那时候我还没退，去见一个国家体育总局的副局长。有人捧臭角，说身体很好，气色真好，给我们说说看，都有什么秘诀？你猜副局长说什么：摆正关系呗。妨碍公务执行，妨碍新人前进，都不行的。
何：你现在既讲棋，又写点跟围棋有关的文章，还到处跟棋友交流交流，这种状态也许比那之前还更好。
华：随遇而安。这个世界永远是矛盾的，我们古人既教导你要积极进取，又叫你随遇而安。人生包括各项工作永远是一个度的问题，积极进取跟随遇而安，你如果把这两个东西当成一个东西，我看你不是吃错药就是故意混淆。这两个东西截然相反，随遇而安，那你就不要动了，清静无为。积极进取怎么能一样呢，我华某也有过积极进取的年头，那就是学日语。我记得特别清楚，后来78年开始我开花壮大了嘛，我要找精神最好的时候找日语课文，念五遍。很多人学外语都是哑巴，什么哑巴英语都是傻帽，通过张口，你的眼睛看见了，你的耳朵自己听见了，你的嘴也在动，这个时候你全部的功能都调动起来了。哑巴外语是很可笑的，语言本身就是模仿。你不模仿，你写字，那行吗，肯定不行。我在这种地方也是积极进取，刚才说像装修，多了550万，当然是通过我日常的积累，我的人脉，使得我多了五百多万，当然也有大的形势。这个时候你不能够坏拨钱的人啊，最后说钱没花完，犯错误了，你不是把拨钱的人坑了吗？拨错了，不需要这么多钱。所以要把钱合理的花掉，要及时调整自己的思路。像这些地方，说句实在话我是一个很称职很合格的人。实际上我做事情，可以说党和人民是很放心的。作为我，绝对没有拿过一分钱违心的钱，我拿到的钱都是应该拿的。但是君子爱财取之有道，你要给我，我推一下也就笑纳了，有时候给多一点我也就接受了，劳动所得。但我没有说我要跟你什么什么，没有那种虚的。
说句实在话，我还是抱着一种非常感恩的心态。我说了本来无一物了，我只要一回家，就跟老婆共同治理这个家。我自己做的最多的一件事情就是煮夫，不光是炒菜，从买菜，从设计开始，炒菜把我说扁了。下子之前我都谋划过了，买菜之前想过的，我要买什么，做成什么，最后把它付诸实践，这个就是华氏脑运动。我为什么要这么脑运动，第一是我的生活需要，第二我要生活得美好，第三我不能老坐。我从吃过早饭开始就谋划中午饭怎么吃，我就开始了这样的生活。也有人提问：你老婆享福啦，碰见了这么一个丈夫，你什么也不用干啊？家里面除了煮饭，别的事情多着呢，要收拾。所以我现在看到很大的房子，心中都明白，超过三百米的房子两个人住，给他一个破折号，给他一个评语：纯属瞎掰。收拾都收拾不过来，最后就为其所困，没用的。
总而言之，人生还是抱着一种满足、感恩，所有的对我好过的人，都要感谢他们。我退休之前最后的感言，跟大家的告别辞也是这么说的：不管怎么着，也许有的时候我有意还是无意伤害了你，一并致歉。完全有可能，你自己都不知道。就像人没有完人，你跟我说的在什么地方写的稿子，我一点都回答不出来，还是署的我的名字呢。这一点上我很赞赏王汝南，他说很多人的传记，什么名人传记，不看也罢。我们在勤奋工作的那种年头，基本上有的时候一个礼拜之前的事情都说不清楚，但是当时干的时候，那些事情堆到你的跟前的时候，你是用智商，用正常的水平，用你的良知在处理。但是过了一个星期之后，由于密度太大，处理的事情太多，过了一个礼拜之后你想不起来了，这是事实。他说你这个事情都想不起来，结果所有的细节你全想的那么清楚，你不是粉饰太平，你不是文过饰非还是什么啊，你什么都不是。所以这种书王汝南说不看也罢，王汝南自己说我这种东西是不会写的。作为华某也不会写，我觉得王汝南这个精神很好。还有一条，华某自有我的解释，写这种东西性价比不值，亏我的身体。
我是从这个意义上爱上ppt的。ppt很多时候是给听众看的，很多时候比如“支遁”，哪两个字啊？你平常不用啊。木野狐，你肯定得说是哪个木，哪个野，哪个狐。ppt一点，光标就出来了。说句实在话，有ppt我根本不需要文字，根据我当时的情绪，同样的一个ppt，我可以讲一百个版本。根据我的喜好，根据我当时的情绪，都写成文章我反而觉得不对了。运动上有一个词叫动力定性，什么叫动力定性？你长期习惯了之后，早上铃一响，你就知道起床要吃饭。早上的集合铃一响，你知道要出操。中午饭一吃，你知道要午睡。午睡之后，好，你假如这时候一撤，他血压增高，心跳加快，肾上腺素分泌量增加，他又准备下午的训练了。人的动力是要定型的，正如你们分析我的，我也许是这样，ppt一点亮，电脑的鼠标一整，动力定性的状态进入。很多时候非要叫我写出一篇文章照着一念，就晕过去了，一念哪有ppt讲得好啊。
就你这个问题来说，主要要就我的东西来讲。但我相信很多时候涉及到别的同事，别的大人物的时候，我相信我是没有讲错的，而且我本意也没有讲错什么。提到聂卫平、提到陈祖德、提到王汝南，你可以听录音，我对他们都是充满尊敬。我对自己当然有一个评价，又很满足，又很感恩，这是主基调。因为是毛主席的地方，咱们就会想到《毛主席语录》：“成千上万的烈士，他们在我前面前赴后继，一代一代他们都牺牲了”。我的很多同事他们没有牺牲，但是他们没有像我这样，愈加增加了我的满足感、幸福感，同时也增加了我的责任感。毛主席在九大上的原话“我们这些人都是幸存者”，从这个意义上说，我不也是一个幸存者吗？还会坐着这里谈这些事情，更多的我的同学，找他们谈的人没有。当然我也努力了，譬如说连指导棋都认真下。总之，对于人生，我知足了。
—— 2013年8月访谈于长沙
访谈手记：口述史做的最早的访谈，就是华老。那时并没有明确的项目计划，只是觉得为中国围棋留下一些第一手的资料，这事重要。正好2013年8月底华老来湖南参加一个围棋活动，请他到当时我所在的中南大学来。可惜还没开学，不好安排学术讲座，只好请华老跟我们的老师下下指导棋，陪华老去了趟韶山。从韶山回来，那天下午，在宾馆的房间里，跟华老开聊，听华老讲当年的故事。华老的能侃是出了名的，听华老一路讲下来，话语滔滔，真有飞流直下、江河绵绵不绝之感。一个下午一晃而过，原来“口谈”的快乐也不亚于“手谈”啊！
那天陪同上午去韶山，下午访谈的还有中南大学计算机围棋专家武坤教授。而今斯人已去，令人唏嘘，真有不胜今夕之感。
——《口述史：我的围棋往事》，何云波著，王国平主编《围棋丛书》，杭州出版社出版 | 
