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标题: 杨鼎新与申真谞之局，AI存在误判吗？ [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2022-11-26 11:19 标题: 杨鼎新与申真谞之局，AI存在误判吗？

本帖最后由天马行空于 2022-11-26 13:42 编辑

原创毒奶菇菇的不行 2022-11-24 00:00 发表于上海

杨鼎新与申真谞的LG半决赛可谓波澜壮阔，是多年来难得的超高质量对局。申真谞完全发挥了自己的实力，但杨鼎新的表现更加犀利。

但棋局之后的复盘，内容繁杂艰深超乎预想。其中最受瞩目的焦点，必然是AI是否存在误判。

我在《菇说八道（366）：坚定的步伐》中提到过，当时我认为AI存在一定的误判，并且给出了修正判断的一个方法。胡耀宇老师在《杨鼎新白116，是AI都没察觉的妙手》中也提出了类似的观点，认为AI给出的胜率不准了。

不过也有不少人持有反对意见，比如小九围棋在《杨鼎新是否骗过AI？申真谞是否作弊？》提出了AI不存在误判的依据。

两方观点的文章都还有许多，我不再一一列出。由于篇幅限制，我默认大家已经读过我上面提到的三篇文章，其中的论证过程不再赘述。

昨天凌晨，我与jy又深入聊了一下这个问题，互相交换了一些意见。在过程中，他指出了我文章论证的一个致命漏洞。所谓真理不辨不明，在消耗大量的AI算力资源后，我得出了结论：

① AI没有出现计算上的盲点；

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图1

② AI的判断可以准确，但得加钱。

我来给大家翻译一下。在日常我们接触较多的算力范围内，AI对白棋有所低估。但如果跑到非常高的模拟量，AI可以搞清楚白棋优势。

下面我们就来具体解释一下问题。

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图2

首先AI不存在死活盲点。

在黑棋A、B位完成封锁后，如果给AI摆上黑1、3的杀棋（这个前提很重要），AI很快就可以发现白4、8活棋妙手。这里计算对AI不难。

但“在面对杀棋时AI会做活”与“AI没有误解”，这两点有天壤之别。

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图3

为了更好说明这一点，以本盘面进行分析。由于杨鼎新此前有所失误，此时双方局面异常细微。尔后申真谞出现了两个失误，差距重新被拉开。

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图4

以我的渣RTX2060机器为例，KataGo模拟量在1W的时候，黑棋胜率略微高于50%。

而此时它在想什么呢？

没错，它在幻想粘一个。

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图5

幻想的理由很简单，从AI纯网络的原始输出就能看出端倪。

在这个局面下，P10跟着连扳网络策略最高，有49.8%。不过这步棋不行的过于明显，仅需个位数模拟量即可排除。

而排到第二的，就是P6这手粘。在AI的“第一感”中，或许认为这步棋是先手。然而前面我们也提到了，你摆上杀棋后，AI是能搞明白这里的死活的。

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图6

但能搞明白，也得需要计算不是吗？接下来AI就会疯狂拉扯，在无穷尽的死循环中无畏消耗着无意义的算力。

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图7

说到这，我就不得不再次拿出来这张图了。

这里对杀的结果，人类只要扫一眼就知道，不就是“有眼杀瞎”嘛。

但对于AI来说，可就是要了老命，它没有我们这样“逻辑推理”的能力。包含Pass，每一个选点几乎都是等价的。这样第一手有155种可能，第二手有154种可能，以此类推。

这样一来，AI要搞清对杀结果，需要让算力除以155的阶乘。这个数有多大呢，不过是个274位数而已，这算到世界末日都没可能搞清楚。

但我们人类，可以直接跳过这一不可能的步骤，直接用推理获得结论。

图8

这里给大家上一张动图，可以清楚看到AI的拉扯过程。随着算力提升，J6粘是会被逐渐放弃的，白棋的胜率也是可以逐渐上来的。

PS：本图是10倍速，最后跑到了500W。

因此这里就必须要请求jy的帮助了，好好利用一下双卡RTX4090的威力。相信只要算力高，也能大力出奇迹。

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图9

他甩给我一张图，也就用KataGo跑了两个亿的小目标而已。

此时AI已经明白，黑棋大概落后1目棋。当然了，这个过程也是十分艰辛。除了前面提到的下方拉锯，AI还在右上各种打将，来延缓失败的到来。

总之这些原理都是类似的。如果AI对右下没有误判，那么它可以用少得多得多的算力搞清楚。

其实这张图还有一点很有意思。就是J6粘虽然不是先手，但依然十分有价值，甚至与H13、B15、D10等大官子一样，是最佳之一。所以说也不能完全赖AI有误判，因为这手棋真的太香了。

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图10

如果不能理解AI局面评估有多强，我就只好把我珍藏的素材拿出来了，李昌锡前两天围乙的传世冥局。

此时盘面很纷杂，还涉及各种粘劫收后，但AI只用两三千的模拟量就搞得比较明白了，远超上图的两个亿。

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图11

其实还有一个简便方法，也是在与jy讨论中才想到的。

只要禁止AI思考可能引发误会的点，那么AI也能很快明白过来。这还是我的小破机，还是1W模拟量，这次明显清醒了不少。

但这样也有一些问题，比如屏蔽了劫材之类的，显然不如两个亿来得有说服力。

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图12

然后再来反省一下自己的问题。

之前我文章中提到过，这下冲掉可以让AI看清楚真正的形势，因为这样它就不会惦记右下了。

道理是没错的，但这手冲卖掉了A位立，有损的地方。正因为如此，造成了我之前高估了AI的误判。

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图13

其实说到这里，AI有没有领会到自己116、118两手的精髓，这件事已经不重要了。

你可以说AI领会到了，因为直觉真的很到位，它在关键时刻很敏锐地发现了关键点。但你也可以说AI没有领会到，因为它算力要很高才能评估清楚形势。

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图14

再简单聊一下申真谞的问题手。

首当其冲自然是这手退，被白170、172打拔一子的损失是不可估量的。

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图15

原因也很简单，黑棋如果先夹这里，白棋左边是打拔不到的。左边一旦被黑棋收到，对白×这一块的厚薄与目数影响极大。

在这个局部，申真谞实战大概亏掉了致命的一目棋。

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图16

第二个问题手更加不起眼，是黑177扑后的这一串。

这里比较复杂，就不展开讲了，大概是损掉了A1位扑劫的拼命手段。

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图17

最后做个总结吧。

为了方便理解，我简单做了个图，不是很精确，大家凑合看。对于一个不是特别夸张的模拟量，AI确实对黑棋形势存在一定的误判。但误判程度会随着手数推进，因为局面逐渐简化而消除。

当然如果你一定要让AI早早看清楚也有办法。

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图18

回到文章开头那句话。

“得加钱。”

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