【对话】连输电脑2000盘，然后夺得世界冠军——当今围棋界和AI的共处方式（10）

天马行空

找借口安静 2021-06-17

原址：https://bunshun.jp/articles/-/43711
原题：いま囲碁界で起きている“人間とAI”の関係──「中国企業2強時代」「AIに2000連敗して人類最強へと成長」将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
摘自：文春Online
图片：ITMedia、AINOW
记者：白鸟士郎
嘉宾：大桥拓文 六段
翻译和整理：找借口安静 还有一点点就完篇

白鸟士郎：想要变强的欲望，看来这个程度也很不一样啊。

大桥拓文：不过有一件事我们还是很惭愧的，那就是在网络对局中，出现了在对局中利用AI进行作弊的情况。前段时间在一个平台上面，开始了大规模的封号行动。

白鸟士郎：在将棋界，这也是一大问题。虽然出现了检测是否使用AI的软件，不过也是治标不治本的情况。

大桥拓文：不过在围棋界的职业棋手当中，也有看开的棋手。他们觉得“只要能和强手下棋，不管是人还是AI都行”。

白鸟士郎：这么说，只要和实力强劲的对手对局，就无所谓对手是不是用软件了。

大桥拓文：或许对围棋界的人来说，他们和AI进行对局其实并不会太在意。有一些喜欢AI的棋手，即便输给AI也不会觉得很气馁。之前有一位棋手在和AI连输2000盘之后，最终拿到了世界冠军，最近很多喜欢AI的棋手，他们就和AI下了1000多盘棋。

白鸟士郎：不仅是用来复盘，他们还和AI进行对局吗？

大桥拓文：是的，本以为我们就用他学学棋就行了，但是和AI下棋然后输给AI其实也是不错的体验。其实我也和AI下棋下了大概200盘棋，不过距离上千还有很大的距离。

白鸟士郎：这样的吗？在将棋界，很多棋手觉得因为AI的进攻实在是太凶，如果人类一味防守的话，就会破坏自己的棋风。

大桥拓文：我在看他们下网棋，发现很多棋手天天在挑战AI，无论是哪个平台，都有AI挂机，然后棋手们就可以和AI对局了。

白鸟士郎：不是和自己的电脑软件下棋，而是在公开场合对局吗？

大桥拓文：毕竟平台上面有设定好的AI提供对局，棋手们会觉得这样很不错。然后又有很多人看棋，对棋手们来说是有积极作用的。

白鸟士郎：在将棋界，最近有很多棋手想要成为YouTuber，看他们的视频，好像在将棋Wars下棋然后提升成绩。

大桥拓文：果然棋手们还是喜欢让棋迷们看棋，这样棋手们也能提升自己的实力。

白鸟士郎：不过，棋手们基本上都是输给AI的吧，在众目睽睽之下，职业棋手输给AI，难道他们不怕吗？

大桥拓文：输赢已经无所谓了，棋手们还是抱着能从AI学习什么的心态去对局的，不过90%以上的棋局都是输掉的。不过也有偶尔赢棋的情况，棋迷们看到这个情况也会非常关注的。

白鸟士郎：偶尔赢棋的话，他们都是怎么下的呢？以前将棋界专门有破解AI的下法，也就是说，抓住AI的Bug。

大桥拓文：我以前也干过专门去抓AI的Bug，但是人类既然和AI下棋，就是为了提升自己的实力，所以即便下出破解电脑的手段，也只不过是适合对付AI的下法，并不适合在其他地方下，所以我们还是堂堂正正地和AI下。

白鸟士郎：这个情况下，一般都是怎么赢AI的呢？

大桥拓文：因为AI不擅长对杀，所以中盘阶段一旦出现对攻战的话，还是会有一些机会的。然后还有一种方法，虽然不能说是破解AI的方法，不过棋手们会选择一些复杂的定式，然后AI有时候会出现一些计算失误，然后人类就能赢棋了。不过这样的话，他们就会更新自己的程序。

人类还是擅长计算的，或者说，在计算上面，人类还是能和AI拼胜负的。不过在大局观和形势判断上，AI实在是领先我们太多了。如果和15年前的棋手们提这件事，我觉得没人会相信的。（笑）

白鸟士郎：和AI进行切磋琢磨的顶尖棋手们，现在他们的棋有什么变化吗？

大桥拓文：怎么说呢，现阶段还是和AI的吻合度较高的棋手，他们的成绩都比较好。随着研究的深入，棋手们模仿AI的布局还是很容易的，但是实力强的人，他们在中盘阶段的准确度也很高。

如果形势判断能力很像AI，然后对攻的时候能下出比AI更好的手段，顶尖棋手们在中后盘上面能展现出强大实力。

白鸟士郎：将棋界的永濑拓矢王座，在中后盘也能下出和AI吻合度较高的手段，很多棋手都觉得他的天才，围棋界也是这样的情况吗？

大桥拓文：但是像大西龙平那样的棋手，布局阶段经常下出一些AI没有想到的手段。因为他喜欢下这些很有独创性的手段，不过和AI的第一选点比起来，胜率其实并没有太大的区别。我们在和他一起研究的时候，他也会发现很多很有意思的手段。

白鸟士郎：原来如此，还真有这样的天才。

大桥拓文：不过将棋和围棋各自都有不一样的地方，围棋的话有很多隐藏的手段。不过将棋的话，感觉要稍微单调一些。

白鸟士郎：毕竟将棋的棋盘是围棋的1/4，确实就像你说的那样。