围棋口述史之陈丁川、席宏伟（下）：新加坡围棋的两个轮子

天马行空

作者：何云波  2021-02-08

本文转载自微信公众号：棋禅一味

三、两个轮子

何：昨天席博士在大会上发言，用骑脚踏车来比喻新加坡围棋，两个轮子，其中一个轮子是通过世界大赛推动新加坡围棋。另外一个轮子是什么？
席：我们新加坡围棋没有群众基础啊。群众推广的时候，要通过一个社会轰动效应引起大家的注意，然后才能够吸引大家一起去参与。为此我们就请职业的高水平围棋教练，因为你举办世界大赛出来的效应，当时大家趋之若鹜，可能都很热，但是，如果没有本地人的参与，没有本地的成绩，那么这个活动很快就归于平静了。因为你只是热闹一阵，你不能永远通过举办大赛来推动。这个时候就需要本地棋手逐渐进步，加速进步，就要有催化剂。这个时候，田会长和我们陈会长，高瞻远瞩，又有胆略，又有眼光。当时东南亚来说，围棋水平很低的，教棋的业余棋手就可以，从来没有一个人想到请职业棋手。只有我们那个田会长和陈会长他们吧。真的，这个战略眼光很了不起的，新加坡围棋要感谢他们这一步，很困难。我们十分感谢中国围棋协会，送了这么好的老师，真是棋艺好，人品好，真的很好。

何：最早来新加坡的是杨晋华和康占斌吧？
席：康老师先到。
陈：我们谁也不认识。只能通过陈祖德。

何：就像康老师、杨老师他们来，他们的待遇是应该是你们这边付还是中国围棋协会那边也负担一部分？
陈：我们负担。那个时候中国的工资是三百多块，那我们请他们的话，是一千多块钱，新币啊。

何：他们最早是什么时候到的新加坡？
陈：我们请康占斌跟杨晋华的时候，刚好是我们的围棋会所的成立，所以应该是1992年。
席：我们拿不出来那么多钱，因为学棋的人很少啊，但我们还是先请老师来。这是田博士告诉我的，先把老师请来，然后找学生，学生不够，就动员自己的孩子和亲戚朋友的孩子来学习。就是先把老师给留住，就是这样的。

何：即使这个孩子们这个人数还是有限，等于你们那个经费有的，另外再自筹一点。
席：当时就是说朋友们都来了。

何：那个时候大概有多少学生？
席：我记得是两个班。
陈：大概100个左右。

何：100个，能坚持下来的有多少？
陈：很少了。

何：收费是怎么收费的？
陈：学生100块钱一学期。
席：我记得是160新币。

何：职业棋手在那里教棋，是不是就慢慢地把这些学棋的孩子带动起来了，水平提高应该很快吧？
席：不仅围棋水平提高了，学期的孩子们还进入了新加坡最好的中学。新加坡两个最好的中学，一个是英式的，叫莱佛士学院。另外一个是华侨中学，这是世界级的中学，我孩子进到这个中学的时候，学校领导就给我们讲，孩子进到这儿了，如果他不够努力，他就去新加坡国立大学，国大是亚洲前两位的大学。认真、努力的50%是能够去欧美的，10%能够去剑桥、牛津之类的，而且他们的学校教育真是抓得很紧，请诺贝尔奖的来做讲座啊，这个中学真的特别好。华侨中学把围棋作为一个课外活动项目，二十三年，连续夺得新加坡中学生联赛，楸枰杯，的冠军。哇，就是这两个围棋老师教的很好啊。我觉得，这个围棋对于华族文化，对孩子这个修养，确实是很好的。曾经有个华侨中学的老师朋友说，学围棋的孩子脑子好。

何：也就是两个轮子有了，对吧。
席：就是说你想腾飞，想跑得快，你得有个车载着你。

何：骑自行车的人，就是管理团队。
席：像陈会长他们这一步，我作为后辈人，我发自内心的敬佩，真是一般的都不敢做。

何：这个管理团队用你的话来说，就是博士办围棋。
席：是，最早的会长田银河，他是加拿大英属哥伦比亚大学毕业的博士。第二任会长高初人是美国的波士顿大学物理学博士，现在是陈会长。

何：也就是说，从会长到一些副会长，都是著名大学毕业的。由专家团队来做围棋，形成了不一样的管理理念。
陈：对，对……

何：这可能就跟一般的围棋协会不一样。
席：曾经做过学术研究吗，有思考能力。

何：所以你觉得你们这个管理团队最大的特点是什么？
陈：全部都是大学毕业，我们做事情就一般不会冲动，有什么事情大家谈不妥，就坐下来慢慢谈，这个是最重要的，无论怎么吵吵闹闹，但我们互相帮助。我们有一个团队精神。
席：还有一个是喜爱围棋，为围棋献身。我们都是白天工作，大学也是很忙的。但是挤时间，还有一个呢，我们都是经过大学训练的，懂一点教育的，知道怎么把课排的好啊，怎么把课讲好，怎么能请到好老师。

何：对，包括你们的计划性很强，强调科学管理。
席：这是我们自吹了。

何：确实，这是你们这个团队的一大特色，没有哪个地方围棋协会有这么高的学历，是不是？
席：一些职业棋手，他可能棋下得很好，但是他那可能没有经历过大学教育。
陈：然后新加坡主要是没有语言的问题。我们就可以直接把中文老师请过来，就直接可以从事培训，不像泰国，他们就要留意语言的问题，那么就要从大学生开始教育。

何：你们前面谈到一个问题，一个制约孩子学棋的因素，是政策方面的，就是如果这孩子有某种才艺，他就可以直接升中学是吧？
席：是这样的，新加坡的教育啊，其实有非常残酷的竞争，它一层一层的从小学一年级开始就进行考试，每到年终考试，这可是一个家庭的大事。考不好，家长都哭天喊地，天塌下来那种，因为他考不好，孩子就分到最后的班。好的孩子分到好的班，这样一层层筛选。最重要的一次筛选是小学离校考试，英文就是PSLE，这次考试绝对很关键。如果你考好了，你就进入重点中学，进入到那个可以自主招生的中学，他的资格叫DSA，直通车，你进了这个学校，初中到高中都不用考的，然后一口气送你到最好的大学，这是这一考定终身啊。从一个老师的角度来看，有点残酷，太小了，都不懂事的时候，这孩子被迫就要决定终身。但新加坡就是这么个政策，有的网站天天都谈论怎么应付这个PSLE。但这对我们围棋来说比较致命，因为一个小孩他是从小学开始学围棋，围棋的培养周期比较长。等他学到一定程度，有兴趣继续留下来学的时候，他可能到了小五的时候了，他想长棋，但长棋就要多花精力。但是小六的时候孩子要PSLE了。这一年，他肯定不练。他想练家长也不让他练了。于是一年不练，等到一年回来了以后，如果有兴趣，他再回来的时候，他跟过去的对手下，那时候的手下败将，他看不上的，一下，输了，再下一场，再输，然后哭了，不来了。新加坡往往是会造成2段大量积压，然后升3段的很少，就是这样，2段到3段，3段到4段，是个坎。就对我们来说特别致命。

何：是吧，新加坡是不是有个加分的政策，有什么才艺的，上学就有优惠？
席：是这样的。每个学校稍微不同，但大概是这样的。第一类的，他是认为你是天才，天才班，从小三就有一个叫天才班考试。这些孩子比别的孩子，自然抓得更紧；第二个是有才艺的，比如说奥数，他们非常重视奥数，还有体育。他先根据你的小学成绩，然后再看你的才艺，比较完以后，学校才有资格给名额。有两类，第一类是直接录取你，第二的就是给你候选，候选其实一般也就选上了，这样我就先给你资格。其实你不考过，你也能上的。但是家长还要孩子努力考的好，因为考得好还有个好处，在初中的时候就可以免学费。所以，家长也不告诉孩子，已经候选上了。就是这样，这一关特别残酷，引起我们学棋的孩子大量的流失。

何：据说后来有个立法的政策，就是把围棋也纳入了那个才艺项目。
席：这是两年前的事情，终于盼到了这一天。
陈：这要看学校，好的学校就把围棋列进去了。

何：等于是说有的学校把围棋列入了这个才艺项目之中。
陈：对对，不是所有的学校。

何：他获得这个DSA的话，他就有什么优惠能够进好的中学？
席：不是那个，就是意味着其实你成绩无论如何，我都让你进来了啊。当然毕业的时候也不能考太差。你要考得太差，那就会觉得你有点问题了，有很低的可能被踢出去。
陈：围棋课程很好，他就可以接收你。当然不要太差劲。

何：就对围棋来说是个重大的利好消息。
陈：对，对……

何：那现在学棋的孩子围棋最好的是什么水平？
陈：水平最高的有6段。
席：因为我们最高就是6段，新加坡的段位比较硬。这是我孩子的亲身经历，他拿到新加坡1段的时候，回北京，基本上是2段以下，他是全赢的。
陈：这个6段，在世界业余比赛里，是前十名。

何：新加坡在世界性的少年或者成人比赛中，拿到过的最好的成绩是什么？
陈：最好的成绩，第三名。黄世文，在世界青少年比赛中。还有蔡耕扬。

何：青年组还是少年组？
陈：青年组。那个是智力运动会，也拿到团体第三名。

何：团体是那一届？
陈：第二届世界智力运动会。第一届在北京，第二届在法国。

何：应该说，现在新加坡的围棋已经发展得很不错了。
陈：所以我们是要协助东南亚国家了。

何：把其他东南亚国家带起来。
陈：这就是我们为什么要搞第一届东南亚围棋大会。第一届我们搞了，但是没有人要接下去。这事可以慢慢来，下一届看泰国能不能做，不然的话，就你一个人，做不起的。

何：新加坡是一个以华人为主的国家，华人大概占多少？
席：华人大概占70%到75%。然后马来人占有15%，还有一些印度人。

何：但它本质上应该是属于英殖民文化圈的国家。
席：是，说实在的，从表面上来看是华文普及，一般讲华语没问题，但如果你要参加高层会议的时候，就要用英文发言。

何：对啊，他是属于英国殖民文化和中国文化的融合，这对这个新加坡的围棋的发展有什么影响？
陈：可以这样讲啦。我们独立的时候，经过讨论，最后还是用马来语做国语。这是为了生存，因为我们四面的国家都是马来人。然后，在政府机构全部用英语，因为他说我们要向西方看齐，很多年轻人就有这种希望。最后经济弄好了，之后，他发现还是需要传统文化，还有那个道德观念，这样，他就开始推动华语文化运动。

何：推动中华文化是吧？
陈：但是，他还是会亲近美国。没有办法，为了生存嘛！在东南亚国家里，新加坡是最后一个跟中国建交的。但是，又是第一个跟中国是做生意的。

何：人们对围棋的认知，是认为它属于中国文化的一个部分。
席：是的，中华文化的一个部分。从棋理来说。但我觉得新加坡的棋，跟中国下棋的路数，不是很一样。

何：怎么不一样？
席：就是中国的围棋啊，其实战斗性更强，新加坡的棋更加平和一些。我曾写了一首诗，说“人殊棋理同，道冲虚雌先，”就是说的新加坡下棋的特点。战斗不激烈，比较平和，不是你死我活，是你活我也活，大家都和谐，这是新加坡社会的特点。
陈：我觉得主要是华人多，所以，现在是中国文化，也会推广。

何：推广围棋是不是也就成了推广中国传统文化的一个组成部分？
席：一个非常重要的任务！

何：那最后一个问题。你们觉得围棋给你们的人生究竟带来了一些什么？陈会长先说。
陈：我觉得围棋，让你思想比较开阔，会看的比较长远，而且会培养你的心平气和的忍耐。还有就是对人能够宽容一点，有什么事情宽容一点吧。就像有人跟我讲，做生意，竞争对你有没有影响，肯定会有啊，但那你要不要对付对方，是不是把他杀掉。不用啊，如果他能够赢我，就说明我有弱点。我如果直接把他弄死了，我还看不到自己的弱点了。我看到了看自己的弱点，然后再跟他慢慢地竞争。自己也加强了。所有围棋讲的是共赢。

何：是的。那席博士你呢？
席：世界小围棋，围棋大舞台，通过这个下围棋啊，会经历过比别人更多的人生，经得起摔打，经得起挫折。对什么问题的认识，可能看的更长远。

何：所以能够邂逅围棋应该说是人生的幸运。
席：是的，围棋协会，就是我在新加坡第二个家啊。我在新加坡围棋协会里找到了朋友，找到了真正的依属感。前面我就讲过，我们能留新加坡，就是因为围棋。很多次的时候。通过下围棋，我们把它叫做手谈，找到很多新朋友。以棋会友，而且围棋会使你在海外能迅速找到一些朋友，迅速有很多人跟你交往，迅速有一个圈子，有另外一个“家”。

何：所以最终还是要感谢围棋。
陈：是，没有围棋，咱们也无缘相见。

——2019年10月13日访谈于杭州天元大厦

访谈手记：
   在“炎黄杯”世界华人围棋邀请赛上，新加坡围棋协会的几任会长：田银河、黄上哲（名誉会长）、陈丁川都曾有谋面。2017年，第十九届“炎黄杯”在新加坡举行，更是亲自感受了新加坡围棋人的热忱，见证了新加坡围棋的兴旺。这其中自然有现任会长陈丁川先生的一份功劳。在2019年杭州国际棋文化峰会上，南洋理工大学的席宏伟博士介绍新加坡围棋的经验，用脚踏车来做比喻（两个轮子：举办高水平围棋比赛和职业教练执教，一个骑手：一批高素质的博士群组成的管理团队），引起我的浓厚兴趣。于是，10月13日中午，在全天会议的间隙，就在我的房间，与陈会长、席博士，有了一番关于新加坡围棋的过去与现在的畅谈。短短的一个小时，仿佛重新走过了新加坡围棋四十年的历程。斯情斯景，也就永远留在了记忆中。

《口述史：我的围棋往事》（3），何云波著，杭州出版社，2020年。