本帖最后由 天马行空 于 2019-2-28 08:57 编辑
作者：棋禅一味微信号 2019-02-21
本文转载自微信公众号：棋禅一味，作者何云波
前言：惊闻胡沛泉于2019年2月19日去世。一年多前前往西安访谈胡先生的情景犹历历在目。98岁的先生那时还是《西北工业大学》学报的在任主编，并且还亲自看稿、校对英文目录、摘要等，思维也特别清晰，以为先生可以活100多岁呢。世事无常，突然想到一位棋友说我做围棋口述史，抢救活着的历史，是在跟时间赛跑。真是如此啊！幸亏当初一听说胡沛泉先生还健在，立马去拜访了先生。仅以此文，悼念百年中国围棋的亲历者、见证者胡沛泉先生。先生之风，山高水长！
个人档案：胡沛泉，生于1920年，棋手、教授。江苏无锡人。幼年学弈，曾受崔云趾的指导。九岁在北京中国围棋研究会与名手对局，受四、五子，互有胜负。稍长，移居上海，1940年毕业于上海圣约翰大学土木工程系。同年留学美国，1944年获美国密歇根大学工程力学博士学位。1947年回国国，任上海圣约翰大学教授。其间常与顾水如、刘棣怀、过惕生、张恒浦等棋手交流，棋风受“新布局”影响较深，重视外势，达到当时第一流水平。1948年与余世浚合编《围棋通讯》，1952年编《围棋入门讲义》，1950至1957年主编《围棋记录》，对建国前后围棋界动态介绍甚详。1952年后，历任华东航空学院、西北工业大学教授。组建西北工业大学工程力学专业，讲授工程数学、高等材料力学等课程。1956年，被定为当时中国最年轻的二级教授。《西北工业大学学报》终身主编。2019年2月19日去世，终年99岁。
一、双面人生
何云波（以下简称何）：胡老师，在《围棋天地》上看到蔡海燕先生写的关于您的文章，知道您身体还很好，很激动。今天终于见到您了。
胡沛泉（以下简称胡）：云波同志，欢迎你来西安。蔡海燕跟我介绍过你，我也很高兴见到你。
何：我现在在做《世界围棋通史》现代卷，还有围棋口述史，发现民国时候的围棋史料是最缺乏的。很多当事人都已经不在了。而您可以说见证了一个世纪的围棋的发展，希望您能谈谈自己自己的围棋经历，包括您认识的民国时候那些棋手，您跟他们的交往。
胡：那我满足不了你的要求。那些经历要一一讲起来，效率太低了。我这个人做事是很讲效率的，同时还需要善于抓要点，抓住主要的。我已经跟你准备了很多的文字材料，我可以跟你讲讲，到时你拿回去再慢慢看。
何：好的，那我们随便聊一聊。您出生在北京，是吗？
胡：不对，我是出生在无锡。
何：另外我想求证一下，赵之云的《围棋词典》，还有一些围棋史的书里，说你是1919年出生的。百度百科，说是1920年，究竟是哪一年。
胡：1920年。他们有的是根据我诞辰九十年周年纪念活动的资料推断出来的。这里有实岁与虚岁的区别。
何：那你什么时候开始接触围棋的。
胡：围棋在我的人生中只是很小的一部分。我主要是做学术，最重要的是学术领导工作。我很年轻的时候，在NACA（美国国家航空咨询委员会）就是高级工程师了。1956年的时候，确定全国的一、二级教授，我被定为二级教授，是那个时候最年轻的二级教授。我的思想是从年纪轻的时候逐渐演变成的，而不是解放初的思想跟现在的思想是一样的，这是违反辩证法的，辩证法是发展的。
这个不知道你看过没有，吴清源、段祺瑞斗棋赢学费。从前讲中国人打败日本人不正常，日本人根本不服，他们认为日本军队投降是天皇命令的，并不是中国人在战场上把它打败的。这个是《围棋天地》，但是你可能不一定有很多份数，这个要给你看，是彩色印的。这个东西我认为是非常重要的，叫《什刹海棋话》。我是点着这个东西，给蔡海燕，让他一个一个看的。这里面还有一个围棋大事年表，年表里面有聂卫平诞生，这也是围棋大事之一。还有个学报的文章，要给你，是跟围棋的交叉，原题目是“纪念胡沛泉先生”，我觉得没抓住要点，我就写“胡沛泉九十年的围棋活动”，这是我们学校的学报，最新的一期。
二、《围棋通讯》
何：我想问一下跟您一起编《围棋通讯》的余世浚是什么人？
胡：他是我在圣约翰大学的同学，他来帮我搞《围棋通讯》。就是我出钱，他来编。
《围棋通讯》第1号封面
何：《围棋通讯》的经费是从哪里来的？
胡：是我自己的钱，那时候我刚从美国回来，我印一份《围棋通讯》，其实只要40美金。当时我从美国带了5000美金回来，所以我有钱印杂志。
何：那您跟过惕生、刘棣怀他们下升降赛也要给酬金吗？
胡：很便宜，一块美金能换几个袁大头。我跟过惕生、刘棣怀下棋，每盘棋我给3个袁大头，赢的人拿两块，输的人拿一块。那时候一个袁大头可以过好几天呐。
何：我看《围棋通讯》上面，一盘棋可以得多少多少分，比方说一分一万元，那时候一万元相当于袁大头多少？
胡佩泉、过惕生六番棋（先相先）第一局，胡佩泉黑先一子胜
民国三十七年二月二十九日弈于上海黄陂南路义和里十六号
胡：那时候袁大头值很多钱，大概值多少不记得了。反正那时候一个袁大头非常有价值。
何：那您跟他们下，每盘棋大致要给多少钱？
胡：我只是给他们一个彩金，别的不给，吃饭是有赞助的。彩金就是这三块袁大头。
何：您后来还编过《围棋记录》，现在找不到了，是吗？
胡：经过文化大革命，不能说找不到，因为红卫兵还没有本领把所有都破坏，但是在我们西工大图书馆里的，是彻底地破坏了。本来这些东西我都存在图书馆里的，但那时候这些疯疯的红卫兵把一些给烧掉了。
何：那您是什么时候学棋的？
胡：六岁学的棋。
何：是自学的吗？有人教吗？
胡：我父亲的第四个弟弟，他教了我，给我剃光头，过了不久，他就被我打败了。他师父，是我父亲的第三个弟弟，我父亲是老二，还有个哥哥。两个弟弟都会下棋，但都输给我了。过了两天，我三叔又带我去看一个伯伯，比他们大，比我父亲也大，他是我三叔的老师，我看他们下的棋非常差劲。我说：“我下这个子，你们怎么办？”他们说：“你下这个子，我再下这个子。”我再下一个子，他再下一个子。那时候他们才承认被我已经消灭了。可见这个人的棋是相当臭的。
何：那您的棋为什么提高这么快？
胡：我这个造诣好像是很奇怪的。我的外祖父是会下围棋的，可以说也是下臭棋的，没有什么水平。我母亲是不会下棋的。可是我从外祖父那遗传了围棋，不客气地说，我那时候就显示出是个围棋天才。这样，一下子我的名气就大起来了。所以顾水如那时候说，发现两个神童，吴清源发现得比较迟，吴清源被发现时已经九岁了，我被发现的时候是六岁。所以那时候他认为天份上，我比吴清源高。但是吴清源是被逼上围棋的路的，因为他父亲死了，一家就靠他赚钱，靠围棋赚钱。先是靠段祺瑞，后来是靠日本人。所以吴清源围棋厉害得不得了，但他个人的生活是很惨的，说穿没得穿，说吃没得吃，这些苦日子他都是经历过的。
何：你们家家境好，就不需要走围棋那条路，是吧！
胡：是的，那个时候专门下棋的，都是过日子比较苦的。
何：你小时候还跟崔云趾下过棋，是吗？
胡：我父亲只要花十个袁大头，他就跑到我们家里来专门教我这一个学生，教了大概一两年吧。
你看你绕着绕着就把我拉到围棋上去了。其实我的兴趣非常广泛，我现在还活着，主要是因为我学了严新气功，不然的话，我1998年的时候，我的高血压已经高到200多了，低血压到一百多一点了，那时候很危险了。我女儿那时候让我去美国，她在严新气功协会里是个重要成员，她就推着我去严新气功协会。我从2000年到2016年，我不断地学这个气功，我这个血压已经可以不吃血压药了。我现在高血压，很少超过150，我现在低血压一般都在75以下，所以说我是女儿帮我延长了寿命。
何：您觉得围棋对您的长寿有影响吗？
胡：围棋对我的长寿有一个非常大的作用，毛泽东有一句有名的话：全国一盘棋。冯玉祥把段祺瑞打败了，后来张作霖入关又把段祺瑞赶跑了，再过一阵又是蒋介石来了，那几年的变化快得不得了。
何：崔云趾跟你下棋从让你五个子开始，后来还可以让你子吗？
胡：他大概还可以让我两三个子，到后来五几年我到北京去，他已经下不过我了。因为后来我得到刘棣怀他们的指导，水平都要比崔云趾高得多。我跟刘棣怀下升降棋，他赢了我他拿的袁大头多，他输给我拿的袁大头少，他有一个现实的生活逼着他要多赢一点袁大头，所以我想就算他让我也让得不多，也不是说他一点都不让我。我那时候有钱，我可以给他袁大头，别人给不了。
何：三十年代的时候，有个日本人叫山崎有民，你认识吗？
胡：是的，我在他家里下过很多棋，然后把这个报告给日本了。山崎有民从前也请吴清源到他家里，甚至是把吴清源送到去日本的轮船的。
何：山崎有民也想把你推荐到日本去，是吗？
胡：他不敢，因为我父亲是国民党高级官员，我家里不穷。我家里在北京，是北平铁路局副局长，住在天津的十八号路，一个三层洋房，局长是在南京，所以他是掌权的副局长，他的权只能到山海关，山海关以外是属于张学良的。
何：天津的李律阁也会下棋的吧？我记得上次在电话里您就提到过。
胡：他很喜欢下棋。我是北平铁路局副局长的儿子，而且顾水如说我是个天才，所以他把我请去是很客气的。
何：好像他还资助了一些围棋活动。
胡：对于他别的活动我知道的不多，因为我父亲做副局长一共只做了四个月，又生了一场肺病，然后就此到南方来了。
何：您跟顾水如下过棋吗？
胡：我跟他下过很多棋。我的脑子是可以同时考虑若干个事的，我对这些事都是抓住要点，不是说这点慢慢地讲，那个也慢慢地讲，我是善于能够把很复杂的事抓住要点。
何：这是不是也是下围棋非常需要具备的一种才能？
胡：那当然了，围棋从来不会盯住一个局部问题，那就是没有全局观念的，围棋必须要有全局观念。所以你说围棋对我最大的影响是什么呢，从前我认为我损失了很多钱，现在我认为围棋对我的帮助很大，这也是我思想发展很重要的一点。
（未完待续） | 
