何云波 | 《口述史：我的围棋往事》之孔祥明（上）

天马行空

作者：棋禅一味微信号  2019-01-27

本文转载自微信公众号：棋禅一味，作者何云波

人物档案：孔祥明，女子八段棋手。1955年出身在成都的一个围棋之家，父亲孔凡章是成都市青少年业余棋校的教练。7岁学棋，1973年，进入国家围棋集训队。1974年中国队访日，连续迎战日本七位顶尖的女流棋手，七战全胜。1978年，夺得首届全国女子围棋锦标赛冠军。1979年蝉联冠军，并获得第四届全运会女子围棋个人金牌。1978年，在中日两国女子首次正式较量中，以3战皆胜的成绩战胜日本女子围棋冠军小林千寿5段。1984年第3次获得全国围棋个人赛女子冠军。1985年升为八段。曾与芮乃伟、杨晖、张璇并称为女子“四大天王”。著有《我所认识的藤泽秀行》《藤泽秀行二十名局》等。

何云波（以下简称何）：做围棋口述史，一个原因就是，每一个棋手都亲身经历过很多的事情，哪怕同一个事件，不同的人可能会有不同的角度、不同的视角，是吧？

孔祥明（以下简称孔）：对，对。

何：所以其实这种访谈实录可能会比文字记载的东西更丰富、更真实。这次在西安正好有机会碰见您和黄进先老师，您们是都亲身经历过很多的棋手。

孔：（笑）我肯定没有黄老了解的多。

何：但是从中国女子围棋这个角度来说，您肯定是一个重要的见证人，是不是？

孔：那是，那是。

何：同时您的经历本身也很重要。我看过您的关于藤泽秀行老师的书，我读了后特别的感动。您跟藤泽老师之间那种父女般的情感，那种经历读起来真的很让人感动。所以这次也非常有幸能采访到您。

孔：（笑）没有，没有。

一、成都围棋与家学渊源

何：据说你父亲孔凡章先生曾是成都市青少年业余棋校的教练，从围棋史这个角度来说，很多人说起您可能首先会谈到您的父亲。

孔：对，对，因为是他把我带上来的。

何：能不能谈下您的父亲？

孔：我父亲，说实在话，他在棋这方面，参加了什么比赛啊，到底怎么啊，我还真不是很了解。

何：不仅是棋，就是他对您的影响，包括他自己的经历。

孔：嗯，但是确实是他把我带上这条路的。他也是一个解放前的人嘛，经历了三个朝代，他是1914年出生的，你想想看，经历了很多。

何：他主要是在成都？解放前是做什么职业的呢？

孔：他解放前做过很多职业，各种各样的，因为他要养家，他兄弟姐妹特别多。我祖父是一个军人，他是孙中山那个时候第一批国民党员，是很早的了，在军舰上，他属于国民党左翼，蒋介石通缉的第一批人里就有他，是黄埔军校出来的。照理说家里经济上不应该有问题，但是因为他对人生、对革命、对国民党都失望了，所以在外面酗酒啊，发生各种事情，只管他自己。我爸爸这个家又很大，他有五个妹妹、两个弟弟，都要靠他去承担。所以解放前为了养家，他干过很多工作。解放后，就没什么工作可以做了，但他有两个爱好，从他年轻的时候，在复旦大学那个时候，他就很喜欢诗词、围棋，算是他的兴趣。他的手很巧，做什么都做的很好，他先去一个什么地方做过锁，但是因为他（围棋）这个特长，就调到体委去当教练，就这样把他的一个兴趣爱好作为工作了，这样就非常好。

他先开始也没想着教我，但是因为家里的原因，我母亲的去世，我晚了一年上学。我是九月份生的，那个时候卡的很严格，要九月一号，我是一号以后。我母亲是八月份去世的，就没有时间去帮我办理入学的事，我就晚了一年，天天也没事干，就跟着他。他教我的一些大姐姐，都是中学生，我就在旁边跟着。那也总有一个人待的时候嘛，有一个无意的机会，我就在那看他的棋谱，在那摆谱，别人就觉得很稀奇，一个什么都不会的（小孩）怎么会打棋谱？你想，一般不会下棋的人他棋谱不一定摆的准，那我摆的很准，我爸爸觉得很奇怪，就开始教我。结果他就发现教我比教大姐姐的效果好的多，就这样，开始让我走上了围棋之路。我爸爸他棋的水平不怎么样，但他很会教棋，现在我们四川大部分的棋手都是他教出来的，像我的师兄师姐那些，特别是教初学的，怎么入门啊，怎么让人对围棋感兴趣啊，他这方面教的特别好，教了很多学生。

何：那您先是小时候在成都学棋，后来去了北京？

孔：对，我们成都有很多业余棋手，那个时候他们的水平就相当不错了。像我们的老前辈，在中医学院的李克光老师，他今年都94了，但在前几年参加比赛还全拿冠军。我爸爸在我第二年上学前的暑假，在各个学校招了很多女孩子，通过暑假的选拔，淘汰到最后剩下六个。他就每个星期用自行车驼着我们去中医学院找他们下，那个时候还让我们很多子，然后一直下到我们跟他们对下、分先最后超过他们。哪个地方有业余高手，我爸爸就带着我们去跟人家下，所以我们虽然是他带出来的，但是我们真的是吃百家饭的，这些前辈们给了我们很多的帮助，就像我们的磨刀石一样（笑）。

但是我们的运气不太好，65年开始学棋，学了一年多还不到两年，文化大革命开始后，我们就解散了，棋就放了很多年。我爸爸他们批斗的批斗，下放的下放，后来还去看管游泳池，大家都经历了很多。我们四川廖书记的秘书，后来市体委的主任刘善承，对围棋运动特别的关照。那个时候很多运动都是他们在“几反几反”中保下来的，我还太小，我爸爸经历了。但是文化大革命一来，他们自己都保不住自己，更没办法来保住我爸爸这些了，像刘主任他们都受到冲击。受冲击后大家都没事做了，他们就经常来找我爸爸下棋，当然是偷偷的，不能光明正大的，我就在旁边看一看啊，还去支支招啊（大笑），就像这样，也没有正儿八经去学，一直到71年、72年，全国开始慢慢恢复了。

恢复后，我和师兄陈安齐他们一起每个星期都在棋院下表演赛，用的那种大棋盘，用钉子的那种，还要有点水平才能把棋子挂上去。每个星期都是三项棋一块表演，我们围棋在中间，然后国际象棋、象棋，每周下的人都不同，但是我是下的最多的。我们小时候学了很多基本功，可能记住了，但并不一定理解，经过很多年之后，随着年龄的增长自然就理解了。如果那个时候一直学可能会进步的更快，虽说没有学停下来了但也不是很差，还是进步了，在成都可以说算是佼佼者了吧。那个时候每到周末棋院都挤满了人，还有人站着看的，站着看很长时间也挺辛苦的啊，就这样在成都算是小有名气了吧。那个时候业余棋手也没钱，大家就自己组织比赛，什么都没有，大家就聚在一块，有棋下就是好的。一直到72年底、73年，国家队开始组织集训，这样就到了北京，开始了我的专业生涯。

二、北上京城，驰骋赛场

何：您是72年到的北京？当时国家队的女队员有哪几个啊？

孔：对，72年底，我们有五个。有我们的老大姐安徽的魏昕，王老的同乡，她是最早的，文化大革命之前就进国家队了。还有一个张成华，也是我的师姐，还有山西的陈慧芳，你应该认识，还有广州的黄妙玲。魏昕她一个老大姐带着我们四个，我们住在一个房间，在工人体育场集训了很多年，当时全国有三十几个人一起。

何：在这五个女棋手里面，您的水平是？

孔：可能当时我的成绩是最好的吧。因为我们那个集训队每年是必须要解散的，不能一直办下去，中间女棋手换的比较多一些，到最后可能就我一个人坚持下来了。

何：她们就都回地方去了？

孔：对对，我们本来就什么都没有，只是调来集训，可以让你回去的。

何：那后来像芮乃伟她们是什么时候去的国家队？

孔：芮乃伟去的可晚了。

何：那您之后有哪些女棋手去了国家队？

孔：后来是杨晖、小华（华学明）、朱菊菲来了好多，不停的换吧，芮乃伟来的时候，我都快结婚生孩子了。她跟我如果按女棋手一辈一辈算下来的话……

何：都晚了一辈了？

孔：不只一辈，真的不只一辈（笑）。

何：年龄差了不到十岁吧？

孔：差不多，将近十岁了，人家老要拿我俩比，我说别比了，她真的小我太多了。她比杨晖、小华她们还要晚。

何：丰云呢？

孔：丰云比她晚，丰芸是张璇她们那批的，那还更下面了。如果要按很严格的辈份分的话，真的就没法分了（笑）。

何：那您的辈份就跟您前面说的女棋手她们是一样的？

孔：对，我肯定比魏昕差一辈，但除了她我们那批就算是最老的了。所以有一年办一个女子围棋比赛，来了很多孩子们，最大的我大她四十岁。我扳着手指头算她到底是多少辈，到后来我就跟她们开玩笑，说算了吧，你们就叫我老祖宗吧（大笑）。实在算不过了，真的隔的太多了。

何：所以刚开始有中日围棋交流的时候，您是队里的唯一一个女棋手吧？

孔：没有，刚开始还有陈慧芳，74年我们还一起去过日本，后来她慢慢就回山西了。

何：74年中日围棋交流是您第一次去日本？

孔：对对，73年他们来，单数他们来，双数我们去，76年、78年我都去了。

何：还记得74年去日本下了多少盘棋，赢了几盘吗？

孔：我们每个人都是下七盘棋，74年的时候我是三胜三负一和，就打平了，在八位棋手里还行吧。

何：您的对手都是哪些棋手？

孔：我当时的对手有一个是女的，我是特别特别想赢她，但最后下和了。为什么特别想赢她呢，因为她60年代还是50年代底到中国来把中国所有男棋手都赢了。

何：是叫伊藤友惠吧？

孔：对对对，所以那盘棋我特别想赢她，她真的是太过分了。那盘棋我是白棋，其实我形势一直不错，但是确实是很紧张。我们那个时候是一方四个半小时，两个人（算）下来就是将近十个小时，还有读秒呢，我们下完人累的都站不起来。而且那个时候我们没有比赛，有一场比赛就是全部的身心都投入进去，不像现在，他们都累的不想比赛，我们都没有比赛。而且这个比赛也是代表一个国家，那个时候我们对国家的荣誉看的肯定要比现在重的很多，特别想赢她，就紧张的不行，到最后就下和了。后来特别想再跟她下，她打死也不跟我下了（笑）。

何：其他的对手是男棋手女棋手都有吗？

孔：基本上都是男棋手，那个时候男棋手大部分都是业余的。我们的男棋手去，大部分也是业余的，那个时候水平低啊。一直到76年，我就开始慢慢崭露头角了。73年、74年，他们就觉得好像我还有点棋才，特别是坂田荣男先生73年来，他跟我下了两盘指导棋，他自己要求跟我下的。第一盘我把他追的满盘跑（笑），去吃他结果吃崩了自己输掉了。

何：当时是让几个啊？

孔：让两个，然后第二盘我不吃他了，下的比较保守把他赢了，然后他把我臭骂了一顿（大笑）。

何：（笑）为了赢棋走这么保守的棋。

孔：但是他确实是很欣赏我的棋，到76年我再去的时候，他就派了小川诚子、小林千寿，当时女子围棋的几个最大的头衔都在她们手上，下三番棋，两个对手（一人三盘）就是六盘棋，还有一盘棋就是和关西棋院的一个女棋手，名字我忘了。结果是我七盘棋全赢了，把她们两个女子头衔都拿的棋手全赢了，日本方面特别没脸面。

何：76年？那一年聂老好像也是六胜一负吧？

孔：对，当时最后一轮的时候，日本就出了很大的难题。一个是看我能不能把对小林千寿的三盘棋都赢下来，而不是二比一，一个就是他（聂卫平）对石田芳夫。这是大家关注的焦点，那最后我们都赢下来了。从76年以后我就再没有跟一个女棋手下过了。

何：只和男棋手下？

孔：她们不跟我下（笑）。

何：76年那个时候您多大？

孔：76年我还没到二十一，我们每年都是春天去日本。我生日在九月，还没满二十一。

何：那一年您是中国队里面唯一的女棋手吧？

孔：对，那个时候访问有好几年都是我一个女棋手。

何：您在国内的比赛里拿冠军最早是什么时候？

孔：我们以前没有女子比赛，一直到78年才有。以前我都代表我们四川队打第二台。78年、79年有女子比赛后，拿了三届冠军，我就结婚生子啦（笑）。

（未完待续）