让围棋界和将棋届震撼的软件，是否已经达到了“入神的境界”？

天下无双

体育全能评  百家号  17-04-1412:19

本文为：对话·人工智能（上） by 找借口安静(围棋宝典特约作者)

昨天备考没有推文，考完后在日媒找到一个长篇报道，人机大战第二季将至，关于这方面的报道将会越来越多。自己也要开始关注这一方面的相关报道，学习相关知识。于是首先找到了这一篇报道，由于篇幅太大，我将用3天之间，对这篇报道进行翻译。希望以下内容大家都可以看懂。

来源：每日新闻，https://mainichi.jp/articles/20170411/k00/00e/040/175000d

原题：対談・人工知能（1）囲碁・将棋界に激震 ソフトの強さは“神の領域”まで近づいたのか

图片摘自每日新闻

前文：人工智能现在以突飞猛进的速度发展，这种发展持续冲击着围棋界和将棋界。今年春天，围棋的顶尖棋手井山裕太本因坊（6冠=本因坊·棋圣·王座·天元·小棋圣·十段）遭到了电脑软件的惨败，连坐拥历史最高地位和传统地位——名人宝座的佐藤天彦名人也在软件面前屈服。这两场人机大战的主办方Dwango的川上量生说：“我们和人类棋手正面交锋的历史使命可以告一段落了”，也就是说将棋和职业棋手的对局的电王战，今年也将会是最后一年。还没有定下脚步的人工智能，现在是不是达到了“入神的境界”？对此我们询问了日本人工智能的代表性人物，担任公立函馆未来大学副理事长松原仁（下记：松原），以及前世界业余围棋锦标赛日本代表，并且作为本报担任观战记者的金泽盛荣（下记：金泽），由这两位的对谈，将自己对人工智能的现状以及棋界的未来，发表了自己的看法。

这是不是科技技术的胜利？人工智能的研究和开发以“小狗成长的速度”那样快速进步

金泽：中日韩以及围棋软件之间的比赛，世界最强棋士战在3月21日到23日在大阪市日本棋院关西分部进行。其中由我们日本开发研究的“DeepZenGo”击败了井山裕太本因坊。之后在第五届的电圣战，被认为是井山接班人的顶尖棋手一力辽七段连败于围棋软件大赛中获得冠亚军的绝艺（FineArt）和DeepZenGo。对于这个结果你有什么看法？

松原：自从“AlphaGo”问世以来，在这一年多的时间里面，很多AI企业的开发团队纷纷开发了可以和职业棋手比肩的围棋软件，我对此感到非常的感慨。在人工智能的研究团队里面，谷歌这一家公司当然是做的非常出色的，但是腾讯开发的绝艺以及Zen，虽然水平可能要比AlphaGo要弱一点，不过也达到了可以击败一力辽和井山的水平了。我刚开始认为谷歌是不是采用了机械学习的错误方法，将软件达到了这样的高度。不过看到这些成功的例子，夸张地说只要有一定程序设计基础的人，就可以把围棋软件达到这样的高度，这是我比较感慨的地方。但是被称作“科技技术的胜利”我也觉得夸张了一点（笑）。

金泽：如果其他公司没有参与开发，只是谷歌开发的话呢？

松原：即便像现在这样，只用了一年的时间就达到了这样的高度就已经相当快了。将棋界早2005年开发了叫做“Bonanza”的软件，然后在2006年参加了比赛（译者注：2006年第16届世界将棋软件竞标赛，并获得了冠军）。现在也出了比如“Ponanza”之类的软件，不过将棋从方法的建立到达到现在的水平也花了大概5-6年很长的一段时间。不过围棋软件只用了一年就达到了这样的水平，这也体现了AI研究和开发的进步之快。

金泽：如果将棋软件在一年前出线的话？

松原：也有可能和围棋一样了。

金泽：排除两种棋类的差别吗？

松原：是的。

金泽：这么说，IT产业的进步速度就像是小狗成长的速度，这样日积月累的进步就像是“Dog Year”那样快了。

松原：不过十年前和现在的“Dog Year”的规格不一样。以前用了5年的时间而到了现在只用了1年，前后已经就有了5倍的差距了。

金泽：绝艺和Zen，两者都有可能还会进步下去吧。

松原：和绝艺一样，在腾讯公司开发的“刑天”，虽然没有参加今年的UEC杯世界电脑围棋赛，不过也已经达到了同等水平了。排在第四名的“AQ”其实也只用了半年时间开发出来了。前几届只有“CrazyStone”和“Zen”在争夺冠亚军，不过今年“CrazyStone”排在了第五位，而电气通信大学开发的“Ryan”今年排在第三名，是给他添加了Deep Learning（深度学习）的功能，然后一下子变强了。如果都在努力一下的话，都可以达到击败职业棋手的高度。我觉得如果使用运行速度比较快的电脑，谁都可以开发出一款和职业棋手比肩的软件。

松原仁教授，摘自每日新闻

软件记住顶尖高手的棋谱然后双手互搏，以此提高自己的水平

金泽：原来如此。Zen的开发者尾岛阳儿和加藤英树开发的围棋软件“天顶围棋”（Zen），在Mynavi出版并销售，Zen自身现在也在市场上销售了。

松原：这我怎么讲呢…“天顶围棋”据说有业余5，6段（译者注：日本的业5业6水平）的水平。不过达到这样的水平拿出去到市场去卖不知道能不能卖出去。如果自己可以设定难度将其难度调低的话还是可以卖得出去的。

金泽：然后在将棋软件上面Mynavi已经停止了将棋软件的出售。

松原：是不是已经达到了没有必要再去重新购买的必要了呢？以前将棋软件水平还不怎么强的时候，爱好者经常会说“这款软件比以前要强，但是我的水平还在它之上，还得再加把劲才行”。不过到了现在，即便我努力了一年也赢不了将棋最强的软件。所以说将棋领域上已经到了这样的境界了。当然谷歌这边开发AlphaGo也不是为了拿出去出售，只是为了技术开发而专门研究的一个项目罢了。同样腾讯公司也没有直接拿出去出售的想法。但是“Zen”就比较特殊了。虽然深度学习技术把水平提高到了这样的高度，不过对他们来说只要达到一定水平就可以了，如果再往上提升的话就肯定卖不出去了。只不过围棋一下子就达到了可以击败职业棋手的高度。

金泽：在世界最强棋士战中，DeepZenGo一度是优势的局面，不过之后犯下了业余初学者的计算错误，最后输掉了比赛的情况。

松原：那是被大逆转的败局。

金泽：之前就有这种情况吗？

松原：软件只要考虑赢半目就可以了，然后就下出一些缓手，认为这样下就可以把优势局面保持到最后。Zen采用了深度学习之后，这一年时间里还有很多没有调整过来的地方。双方的保留时间变长了，机器有可能会计算一些根本算不到的地方，这样反而会采用一些错误的招法。一句话总结就是，还有很多没有修复的bug。

金泽：这是终盘的问题吗？

松原：并非是终盘的问题。这是因为之前没有和很强的对手下，导致这些问题没有显现出来。

金泽：软件自己也在自我对局吗？

松原：之前在3小时保留时间的情况下，和顶尖的棋手进行对局的机会并没有，所以在当时之前没法进行反思和总结。虽然和赵治勋进行过对局，但是软件升级之后还没有进行过正式对局。但是，这些问题迟早会被修复的，可能会用几个月的时间进行修复。这些问题并非是Zen本来就有的。虽说Zen还有很多奇怪的地方，不过他的水平已经在接近绝艺，AlphaGo，甚至是升级后的AlphaGo——Master。他们都采用了让软件记住顶尖棋手的棋谱，之后进行自我对局。水平会变得越来越强。

虽然还没有达到Master那样的高度，不过绝艺现在紧随其后。Zen的水平比绝艺弱，不够两者都在紧跟Master的步伐。当然Master的水平还在进步的话恐怕追不上了，不过绝艺和Zen都达到了去年击败李世石的AlphaGo的水平，这一年他们的差距还是很大的。Zen从一开始就有自己的特点，它的强度可能回合Master不一样，不过也不排除和Master一样。这还是很有意思的。

不过按部就班照抄Master就没有意思了。在电圣战对局之后，一力辽为代表的很多职业棋手表示，现在Master的水平特别拔尖，职业棋手们都很想去评价他们，甚至模仿他们的下法。“绝艺和Zen很强，但是现阶段还是人类棋手强一点。”我当时就这么说，“如果再等半年的刷，Zen和绝艺就可以达到接近Master的水平”。这时候有位职业棋手就说“Zen和绝艺的棋，虽然还有很多不足之处，不过还会变得更强。”

金泽：他们的差距是在资金和开发团队上吗？

松原：确实有这方面的因素。深度学习受到电脑性能的因素比较大。运行速度快的电脑就可以迅速变强。据说腾讯公司开发绝艺并没有话太多的钱，不够作为世界第一大游戏公司，肯定有运行速度很快的电脑。Zen的话，有日本Dwango提供的GPU才会达到那样的高度。

金泽：这么说Dwango的帮助还是很大的。

松原：关于深度习上面，东京大学的松尾研究所在AI研究上非常兴盛。Dwango在技术和GPU上面帮助很大。

金泽：个人可以进行开发吗？

松原：现在不仅可以看到关于深度学习的书，还会看到很多免费软件。据说围棋软件AQ就是从亚马逊借来的GPU进行开发的。虽然借GPU可能要花一点钱，不过也是可以借得到的。虽然没有谷歌那样的强，不过现在可以花几十万日元就可以买到GPU性能非常不错的电脑。虽然可能要买好几个GPU，不过在大学的研究室可以满足这个要求，或者如果自己有条件的话可以达到。不过开发需要花很多功夫，然后技术上面有很多机密上的东西，所以也没法简简单单就可以开发出来。

软件的实力，棋上面感觉还有一段差距

金泽：在3月18日和19日进行的第10届UEC杯世界电脑围棋赛，并且担任电圣战的实行委员长，来自电气通信大学的伊藤毅志老师说：“将棋几乎达到了将棋之神的水平，但是围棋还有很大的差距，可以说棋道一百，它们只知道四五。”

松原：这是藤泽秀行老师说过的话。

金泽：但是，以此类推Master有棋道一百，它知道五十的程度应该还是很困难的吧。

松原：就像伊藤老师说的那样，还是有很大的差距的。不仅职业棋手也这么想，很多研究者也这么想。现在佐藤天彦名人和将棋软件的佼佼者“Ponanza”进行两番棋的对局，在4月1日的第一局软件获得了胜利。可能是经过深度学习的电脑可以判断大局，而人类依旧是跟原来水平一样的缘故。在和将棋之神对战的时候，我们要让多少才可以交锋，问了羽生善治（将棋界的代表性人物）三冠（王位·王座·棋圣），他说大概要让一个角行（将棋的一颗棋子，让一个角行相当于围棋让4子）应该有机会赢。围棋的话是不是让4个也有点困难呢？

金泽：围棋的话，好像大桥拓文六段是这么说的。

松原：或许现在的Master已经达到了可以让2子的水平，至于是让几个还不知道，但至少可以说Master已经到了可以让职业棋手1子以上的水平了。人类和Master分先赢不了，而Master却一步步接近围棋之神的高度，不过目前来看Master和围棋之神大概还有2子的差距。

金泽：不过这也只能是一种猜测。

松原：没错，很难从科学的角度上进行分析。所以，软件的进步空间还是很大的。正因为和围棋之神的差距还很大，所以棋手输给软件也不是一件坏事。围棋领域，棋手利用Master，把自己的水平和软件一起提升上去。而将棋的“Ponanza”跟将棋之神的差距已经缩小到让一个香车（将棋的棋子，让香车就相当于围棋的让2子）的差距。不过将棋的极限我们已经可以得知了而围棋还没有，这就是两者之间的不同点。

两位专家的介绍（图片摘自每日新闻）

（左）松原仁，1959年生于东京，东京大学工学系研究科博士学位。曾进入通产省工业技术院电子技术综合研究所（现产业技术综合研究所），2000起在公里函馆未来大学担任教授一职。2014年6月到2016年6月担任人工智能学会会长。株式会社未来シェア社长。主要著作有《电脑将棋的进步》等。

（右）金泽盛荣，1957年生于京都，毕业于京都大学教育学部。1986年进入每日新闻，在进入大阪学艺部之后担任东京学艺部围棋板块的编辑，曾策划了人气连载栏目“本因坊之旅”，“乌鹭日和”等。曾获得学生本因坊4连霸，世界业余围棋锦标赛日本代表决定战3次冠军。主要著作有《本因坊400年 手谈见闻录》

又是一篇翻译，虽然这里的一些内容和我们知道的有一点偏差，不过还是可以学到一点东西吧。

明天讲中集，《【对谈·人工智能】研究半个世纪 是否迎来了软件和职业棋手“共存的时代”》