聂卫平:心里不服AlphaGo 李世石赢那盘因死机

天马行空

2017年01月11日12:54    新浪体育

聂卫平上《锵锵三人行》

　　新浪体育讯　　1月初，谷歌AlphaGo化名Master横扫中日韩各路高手，取得60胜0负的惊人战绩。在去年3月人机大战中还输掉一盘的AlphaGo进步如此之快，实力强到令人难以置信。近日，聂卫平参加《锵锵三人行》与主持人窦文涛以及马未都分享了自己对阵master时的情况，还曝出去年人机大战许多内幕，称李世石赢得那一盘其实是出现了意外。以下为访谈文字实录。

　　聂卫平：我的心里是不服的

　　迫不及待地想向您了解下，您当初和Master下的时候，感觉它是个人吗还是个机器，是个游戏？——聂卫平：“肯定不是个人，听别人介绍在这之前它以及连赢了53盘，这对我来说就是个神不是人。”

　　您觉得它一开始下的棋像人下的棋吗？——聂卫平：“它一开始下的还是像人的棋，跟我这盘它布局是落后的。我可能是距离赢它最近的，我中盘出了昏招死了一块棋，如果不死的话我还是牢牢占据优势。”

　　您的意思是只要您没失误，它就输了？——聂卫平：“但是，不过我想我后半盘可能还会失误。当时我这一失误直接白死了一个角，如果换其他走法都活了，就那一种走法我死了。结果当时我下下来仅仅1、2秒钟它就在那把我点死了。我当时就想认输。但那时候认输太早了，我就想坚持一下，给人类涨点面子。它还一直处于它稍优的样子，我最后还是和他猛拼了一下，劫没打过它差距就拉大了，最后就输了7目半。这盘下完我心里是不服的。”

　　如果再下或许可以赢

马未都提出疑问

　　如果和它再下一盘呢？——聂卫平：“如果前边还下成上一盘那样，我应该可以赢它。”

　　如果是人和人的对局。我们经常能听到评论，比如这个人是力战型的，或者凶猛的，再或者是注重棋型美的，总之是有个人的风格在里面。那么如果Master是个棋手的话，那么它的性格您能揣测出来吗？——聂卫平：“很难揣测Master的风格，我们过去知道韩国的李昌镐很厉害，他当时有个绰号叫石佛，记者给他拍了100张照片都没什么变化。这显得很可怕，没什么表情，永远是一个状态。Master也是没有表情的，无论下得好坏在棋上都显不出来，人下得好的时候会热血沸腾，下得不好情绪有波动。Master如同石佛一样。这60盘棋人类都是最顶尖的棋手，我想它如果输一盘都是极大的奇迹，结果它1盘都没有输。它为什么厉害，因为它永远都没有表情，永远不受情绪影响，永远一个节奏，就是要赢你。”

　　在您和它下的时候您知道它是AlphaGo吗？——聂卫平：“我知道Master肯定是AlphaGo，因为只要是人不可能有那种成绩，和我下时候已经连赢了53盘，绝对没这种可能的。中日擂台赛连赢11盘已经是不可复制的奇迹，现在也没人做到。最后Master为何只连胜60盘？因为它收工不玩了，如果它继续玩下去可能连赢100盘也不会输。”

　　听说当时还是您的儿子帮您联系的这件事？——聂卫平：“那天10点半我再家里接到儿子（孔令文）的电话，说起这事。这之前我只是听说，没看到它下的棋。我儿子就是问我有没有兴趣和它下一盘，说柯洁和朴廷桓都输给它。下之前我知道肯定会输，我现在平时比赛很少，而且经常出昏招。知道会输，但是我想下下看它到底怎么样，没想到我开局占据了相当的领先，我想它不过如此啊，有些大意，突然出了毛病死了一块。就是说一盘棋它可以一点失误都不出，我是肯定会出失误的。”

　　李世石赢那盘是因为AlphaGo死机

聂卫平：人和AlphaGo下只能是零蛋

　　赛后有棋手评论说，感觉就像业余棋手和职业棋手过招，有些看不懂它（AlphaGo）的棋。那么您的揣测比如前半盘您占优势等等，您焉知它下的不是一种超过你能力的战略？——聂卫平：“布局是我的强项，我能看得出好坏，但是局部计算那电脑的计算量是非常大。谷歌AlphaGo团队的人跟我说，它一台主机在那比赛，背后有1000台电脑在辅助计算，它的计算量太大太快了。人脑一步棋可以迅速反应出几十上百的变化，但计算机有1000多台电脑同时辅助，计算上肯定没法比。人类和它下，会有情绪上的影响，加上出毛病的时候，那就一点机会都没有。”

　　2016年人机大战第4局，在那局比赛的中腹激战中，AlphaGo执黑走到第97手时出现一系列匪夷所思的招法，李世石抓住机会迅速锁定胜局。聂卫平表示：“那是它死机了，断电了，不死机是肯定赢不了的。我们最好的人碰到它只能捧个零蛋，60局啊，你要和它5局3胜肯定最后就是零蛋。”

　　越是不懂围棋的人越愿意去像看武侠小说一样看聂老师过去的战绩，围棋中有人的审美、有艺术、有大将风度等等，我们把这些附着在上面。AlphaGo的出现人们觉得这围棋就是个计算哪！您怎么看——聂卫平：“我认为AlphaGo的强项是计算，但是它对围棋的理解已经给我们职业棋手树立了很多榜样，在我们原来的对围棋理解的概念，我们认为很多不能这样下的，但AlphaGo敢下而且取得了很好的结果。”

　　柯洁一开始挺牛的，要和AlphaGo一战，但是这次战完之后说要和它学习，说人类之前相信的这些围棋定式全都错了，给了我们很多启发。——聂卫平：“对，它给了我们很多新的启示，但是究竟它对还是我们人类以前的对，还要看继续发展下去，我还不是很认同它的很多下法。它是有强大计算力的，他的后半盘太厉害。我们职业高手和AlphaGo下到最后可能只有一个结果，就是输给它，但是他前边的下法是不是正确的我们还要去考虑。”

　　聂卫平：围棋不会就此黯然失色

主持人窦文涛提问

　　AlphaGo这两年出来以后，会让以后人和人的比赛黯然失色吗？——聂卫平：“没有，有很多人说围棋就此就没什么意思了，围棋就寿终正寝了，我认为围棋的魅力依然存在，围棋的在世界的影响依然很大。本来世界上懂围棋的人可能百分之1，最多百分之几，但现在大大超过这个数字，就是因为AlphaGo的出现使围棋大大地向爱好者普及。”

　　它可以促进人的提高，但是再怎么提高总是达不到它的水平。——聂卫平：“达不到它的水平，因为它总在深度学习，我就搞不懂什么是深度学习。最开始AlphaGo和李世石比赛之前人家让我预测，我预测AlphaGo一盘也赢不了，因为当时我想围棋每一步有成千上万的变化，计算机能计算人也能计算。我认为人比计算机厉害的是人能判断这些变化哪个更好，哪个不好。这是我当时的看法，所以认为当时他们是在作秀，炒作。但是我看了头一盘，AlphaGo明显在李世石之上，从内容看应该是5-0，死机那一盘是他优势最大的一盘。”

　　有观点认为自动驾驶要比AlphaGo复杂得多。因为驾驶中很多突发的例外，对人工智能来讲是非常大的工程。说人工智能发展到下棋时候如果下不过了，伸出之手把您吸氧的管子给拔了，那这种人工智能就真的可怕了。——聂卫平：“人工智能我认为只能对人类有益，包括医疗领域。但如果说发动战争，制造武器还有像刚才你说的那种，这应该是不行的”。

　　（文玄）