2015年04月16日11:27 新浪体育
杨佑家
在杨佑家看来，围棋教育不是简单的围棋教学，而现在的围棋比赛看似欣欣向荣，实则陷入了一种对胜负的迷失。对于围棋的未来，更要看到百步之外。
围棋是很好的教育工具
棋事：在基金会这么多年，也参加过那么多的比赛与活动。在这过程中，您最大的感触是什么？
杨佑家：应先生成立的基金会叫“应昌期围棋教育基金会”，而不是“应昌期围棋基金会”。有“教育”这两个字在里面。什么是围棋教育？应先生在他的文章里提过：围棋可以锻炼青少年的意志，是一个很好的教育工具。但他并没有具体地阐释围棋教育到底是什么？我在基金会三十多年，后面的十几年便一直在思考什么是围棋教育？
棋事：当初为什么会被教育这两个字所触动呢？
杨佑家：基金会曾经举办过电脑围棋比赛。当时是一个欧洲业余冠军跟应先生建议的。西方人接触围棋较少，那时还没有人搞电脑围棋赛。应先生当时提出，电脑的程序如果能够赢林海峰，他就给设计方一百万美元的奖金。其实，在应先生看来，这一百万是挂在天上的月亮，看得见却吃不到。当时基金会的董事长是沈君山 ( 留美天文物理学博士，清华大学理工学院院长 ) 他就说：电脑下围棋臭死了，角落里随便下一个子，电脑就不会应只得乖乖投降。
这就是起初电脑围棋的水平( 经过10多年的努力之后电脑围棋的水平大概是15级的棋力 )，相当于一个初学的小孩子学半年可以达到的棋力。可是，在我自己的孩子学了八个月围棋之后，当他们面对电脑时，却根本不知道往哪下，完全没有方向感。记得当时他们下的是十三路的小棋盘，被让了好几个子，还是被电脑吃光光。
我当时对孩子学棋的想法是“易子而教”。所以，在孩子学棋之初我并不清楚他们是如何学棋的。这之后才了解到，原来他们学围棋只是在做题目。而那些题目就是简单的吃子、做两眼……其实，这些东西跟孩子要如何下一盘棋一点关系都没有。我是通过实战学的棋，而孩子们是只会做题，完全不知道这个棋形是怎么发生的，怎样才能从空的棋盘没有棋子变成做题目的那个模样。
从那以后，我决定自己教孩子围棋，并在基金会的杂志上开设了围棋入门专栏。应先生看到那些文章很高兴，并且一直都很关注。我跟他讲，这个栏目也要同时对初学的孩子推广应氏规则。
四围线围棋教学法
棋事：您的四围线围棋教学法。能为我们介绍一下吗？
杨佑家：其实，刚开始写围棋入门文章时，我也不知如何才能形象地阐释那些围棋理论。直到有一次，我看到鱼死网破这个词语，突然灵光一现，就跟应先生设计他的量斗棋罐时一样，开窍了。我想：下围棋就是包围对方的棋子，相当于鱼跟网的关系。围棋就是一种包围的游戏。只不过包围的不只是空，还有子。这样，围棋也可以叫做四围：围空、围子、被围、不围。不围有两种情况：自己不围或让对方不围。输赢就是由这四种情况来决定的。下棋的时候，就是要去寻找这四种情况。
恰巧那一段时间，我们正好在举办电脑围棋比赛。电脑设计师在设计数空编码时，我有幸看到电脑棋盘上显示出的一条条围空线。于是，我突然意识到，围棋应该叫点、线、面。棋盘为面，棋子为点。怎样从点变成面？靠的就是线。棋子之间连出一条条的包围线，包围空时成为自己的地；包围子时让对方无法逃逸…… 这就是围棋。而这也是四围线围棋教学法的初始理论形成过程。经过长时间的实践之后，我又发现线条其实又有虚实之分。实线代表强而小，虚线代表弱而大，围棋的棋理就是虚实交替大小相间，用实线保护虚线的因果关系……
围棋教育的涵义
棋事：经过这么多年的实践，您对围棋教育又有怎样的理解？
杨佑家：我一直在不断地思考应先生所说的围棋教育。而下围棋就是围棋教育吗？其实大部分人讲的围棋教育应该只是围棋教学，只是围棋教育的一个部分而非全部。
另外，很多人推广围棋的方式就是举办围棋比赛。但在我看来，举办比赛跟围棋教育和推广的关系其实不大。因为“推广”的含义是，原来有一百个人学围棋，经过推广后变成一千个人学围棋。但办比赛却是，原来有一千个人学围棋，最后只有一百个人参加比赛。当然，我绝对不是否定这些热心人士出钱出力对围棋做出的贡献，只是身为围棋教育基金会的工作者，必须更深刻地去思考围棋教育的内涵和我们应该努力的方向！
在跟随应昌期先生这些年的工作中，我慢慢体会到我们一般人跟成功人士的巨大差别。比如，应先生在制定应氏规则的时候总是不断地思考，然后自我否决再不断地改善。可是我们做事却不是这样。别人一说办比赛是推广围棋，我们就会很容易不经思索地全盘接受，而不会对这种说法有任何怀疑。应昌期先生曾经告诫我，很多时候，我们心目中所谓的专家说的事，其实大部分都是经不起考验的，甚至是错误的！应昌期先生说︰我们千万不要看别人的头衔高就认为他是专家。专家其实不是看头衔来决定的。谁做得最多最认真，谁就是真正的专家！
棋事：您觉得什么才是真正的围棋教育呢？
杨佑家：教育的主要对象是谁？孔子是至圣先师，因为他主张“有教无类”。而现在所谓的围棋教育，最大的缺点是只教第一名。比如，某某老师是很伟大的围棋教育家，因为世界冠军是他的弟子。其实，这完全讲反了。应先生说过，什么才叫老师？现在很多人都理解错了。现在有不少人是自己的棋不行了，所以只好去当老师教人家。事实上，只有天才的学生，没有天才的老师。谁知道吴清源的老师是谁？赵治勋的老师是谁？没人知道。对于天才，老师只是辅助。而什么才是真正的好老师？那就是要像孔子一样，能做到有教无类。好老师必须要有能把最糟糕的学生教会教好的本领。教出世界冠军的老师，可以说是“名师”，但未必是“好老师”！
所以，围棋教育与围棋教学应该不能混为一谈。我的认知是，围棋教育是透过围棋的训练，让学生可以学以致用，触类旁通。把围棋盘上的道理、能力应用在棋盘之外，才能称得上是教育，才是围棋教育工作者要努力的方向……
看懂图形
棋事：对于这种棋上的思考，我们该怎样去理解？
杨佑家：围棋是一个观察的游戏。而看懂则是成功的第一步。很多人认为学了围棋就会思考。其实这是错的。输棋时，几乎所有的高手都会说是“看错”了。而看错，其实就是没看懂。正所谓外行看热闹，内行看门道。
以前古人想成功就得念书，因为书是唯一的知识来源。而现在是读图时代。一张图可以代表千千万万的文字，甚至可以传递出文字无法阐释的内容。电脑程序中围棋的变化线，也暗示了一种方法：学围棋，其实就是去看懂不断变化的图形。这对推广围棋具有非常大的意义！
中国人都讲会“察言观色”的人容易成功。察言观色是什么？就是读图看形。因为，只有图才会有颜色，文字没有。
胜负的迷失
棋事：您怎样看现在的围棋推广现状？
杨佑家：现在对围棋的推广，似乎陷入了一种胜负的迷失。大家都在追求世界冠军的数量。当然，围棋的一种魅力来自于胜负，这无可厚非。可是，如果把围棋仅作为一种竞技去推广，那它正应证了古人对围棋的评语——“弈者小道”。何况围棋的竞技看点，跟其它运动项目又很难相提并论。因为它的精彩不是来自视觉。比如踢足球，一球射进万人轰动。围棋是，一个子落下去，人家根本没反应。所以围棋本就不是一个可以靠卖门票赚钱的竞技。现在，围棋比赛大都靠赞助。但经济是从没有只靠赞助却能生存和发展的道理。因此目前围棋的发展明显违反了经济规律。
日本经济体就是前车之鉴。日本的围棋当初是国技，可是现在日本的职业棋士甚至领不到退休金。历史都是在重复上演。我们为什么不懂得以史为镜呢？仍然只想着世界冠军。在经济的重压之下，日本企业打退堂鼓，不办围棋比赛了。现在只剩下了中韩。如果有一天，当韩国也赢不了中国的时候，那三星杯、LG杯还会继续办下去吗？
下围棋，起码要算到五十步以外。但现在很多人只看眼前，不要说五十年，连未来五年都没看到。这就不是围棋教育的道理。围棋教育讲的是要用围棋的道理去看所有的事情。
围棋须进入学校
棋事：面对这些情况，您觉得需要进行怎样的努力呢？
杨佑家：围棋要发展，就要像聂卫平棋圣说的那样，一定要进入学校。围棋所包含的学科极为广泛，容纳了科学、文化、艺术等诸多知识体系。围棋既是智力教育，又是品德教育。但围棋界现在没有人能跟教育界讲清楚学围棋的真正好处，只把世界冠军搬出来是无法说服学校把围棋迎进去的。
眼前围棋的发展应该说正走在一个十字路口。如果不能走上教育的大道，只是沉溺在世界冠军的刺激之中的话，中国围棋的发展就会跟随日本围棋的脚步每况日下。因为任何事物达到高峰之后，总会走向下坡。反之，假如围棋能够进入学校，情况就会完全不同了。现在学校里教授的科目，大多是知识的传授，但是围棋却可以让学生增长能力。围棋里的观察、比较、分析、取舍、选择、应变、决断、反省……都可以培养和加强学生自身的综合能力。归根结底，一个人的最终成功是透过能力之后获得的。围棋对学校教育的不足，只能是“游鱼之水”！
棋事：基金会在围棋教育这方面有过怎样的努力？
杨佑家：围棋教育是细水长流的工作。这项工作需要与教育界的通力合作。围棋教育绝对不是一个基金会就可以做到的事情。基金会只能慢慢去传达这样的思路，以获得社会的认同。在此，我也只是提供一下自己的管见，供大家参考。
采访| 思琼 容逸 |
