【韩媒】申真谞：一力辽夺冠非常了不起 李轩豪比我更了解AI

天马行空

野狐围棋 作者：奶油小泡芙 2024-09-11 20:46

9月10日，在首尔韩国棋院举行烂柯杯夺冠的记者招待会上，30多名记者向申真谞进行提问，提问包括事先通过网络平台收集的粉丝提问。

申真谞表示：“在世界大赛上输掉比赛的时候非常辛苦，但是即使是在艰难的时刻，也一直抱着继续拼搏的想法，所以才迎来了光荣的时刻。在决赛前也会因为压力和紧张难以入眠，现在慢慢学会享受胜负，我会在今年剩下的比赛中努力争取好成绩。”

在今年8月结束的烂柯杯世界围棋公开赛上，申真谞九段以2：0战胜中国辜梓豪九段，夺得了冠军。值得一提的是，这次决赛是上届比赛的复仇战，在上一届决赛中，申真谞九段在先下一城的情况下，连失两局败北。但在本届比赛中，申真谞完美复仇，一雪前耻，受到了极大关注。

在获得烂柯杯冠军的同时，申真谞还出版了生平第一本随笔集《对局：从基本到最佳》，引发热议。

记者：今年在LG杯上获得了冠军，还在农心杯上以六连胜终结擂台，为韩国队捧回了冠军奖杯，虽然在烂柯杯上夺冠，但是在应氏杯和春兰杯等其他世界大赛上遭到淘汰。

申真谞：今年年初发生了非常光荣的事情。虽然收到了很多祝福，但是之后也有很多遗憾。现在重新振作起来，在去年曾带来巨大伤痛的烂柯杯上夺冠了，总体来说令人满意，但是今年还没有结束。


记者：希望在剩下的比赛中取得什么样的成绩？

申真谞：虽然在世界大赛上有些遗憾，在韩国国内的比赛上也落败过几次，但是现在在国内比赛上，我输掉比赛似乎并不是一件坏事，反而可以通过失利可以学到很多东西。我认为，如果韩国选手能够对抗我，那将会是更好的事情，剩下的世界大赛是三星火灾杯，但运气不太好。但我认为，对于一流棋手来说，实力比运气更重要，希望在本届三星火灾杯上以好的面貌取得好成绩。


记者：年度奖金能否突破15亿韩元成为关注焦点。

申真谞：我是在小学时候加入了围棋队的，小时候没有关注过奖金，只看了一场比赛就下了围棋。到了20多岁的时候，在比赛前也会搜一下奖金，尽管如此，我认为奖金还是会随之而来的，与其他体育比赛项目相比，围棋的奖金确实不高，如果能得到尽可能多的回报，那将是一件好事。

记者：截至2024年9月，连续57个月位居榜首，不久后有望刷新最长排名第一的纪录，你在意纪录吗？

申真谞：虽然有很多纪录，刷新纪录是一件令人欣慰、很光荣的事情，但我觉得新闻报道是最重要的，粉丝们更看重大赛纪录，连胜纪录和农心杯的纪录似乎有特别之处。刷新纪录是我继续努力的动力。


记者：围棋项目的人气不如以前了，你有想过原因和解决方法吗？另外，AI也与各种体育项目相结合，申真谞九段也花费了很多时间进行AI研究，想听听AI对你的影响。

申真谞：围棋应该变得更加有趣，围棋界需要变化，棋手也需要更加努力。由于中国围棋很强大，与过去黄金时代传奇的前辈棋手相比，韩国围棋现在的表现可能有些不足。但我们的棋手通过努力，完全可以填补这些空白。围棋的历史虽然悠久，通过长时间的实践证明，围棋仍然很有趣。现在AI增加了围棋的趣味性。围棋AI已经面世7、8年了，因此棋手们的实力有了很大的提高，我认为，比起这些，通过AI给观众带来乐趣更为重要。解说员也认为，比起注重精确地解释AI所展示的数量，通过AI展现有趣的解说则更好，因为有了AI，观看比赛也变得更加有趣，以前在不了解形势的情况下观看比赛，但现在可以像其他体育项目一样，充满活力的观看比赛。希望能够最大限度积极地接受AI。

记者：有留意过关于后辈的相关报道吗？

申真谞：我们有很多努力的后辈棋手，中国和其他国家选手也通过AI取得了很大程度的提高，因此韩国棋手想要夺冠必须具备很强的实力。虽然目前还没有进入世界大赛决赛圈的选手，希望韩友赈、文敏钟选手和在新锐赛中夺冠的选手们能够进步，多战胜我。


记者：八年前的李世石与AlphaGo人机大战，如果按照自己的实力，是否想和AlphaGo进行对弈？胜负如何预测？

申真谞：当然想一决胜负，但预测胜负似乎没有多大意义。当时AlphaGo的实力我也不知道。如果对弈的话，应该会非常有意思。如果和AlphaGo对弈，相信每个人都会感觉很有趣。我也很期待，如果一定要预测胜负的话，应该可以果断地挑战3胜。

记者：体力管理方面，平时有运动吗？有对局前一天吃特别食物之类的动作吗？

申真谞：在对局前一天算是睡的比较多。在世界大赛之前，因为早餐和午餐不能吃的太多，属于在饥饿状态下进行对弈，但集中精神，就会忘记饥饿。比赛结束之后就快要倒下一样，我属于那种集中注意力的人。


记者：有意培养学生吗？

申真谞：虽然有这样的想法，但是我的后辈棋手在人工智能时代会向我学习到什么程度，这有点模棱两可。我的技术和思路应该能有充分的帮助，现在很难，以后可以考虑。


记者：看着历代棋坛第一人的样子，就能感受到那个位置是所么沉重、多么辛苦、多么孤独。申真谞也可能对胜负产生怀疑和厌倦。

申真谞：我从事围棋运动已经很久了，入队也很久了，但是围棋辛苦到想放弃已经不是一两次了，直到现在，在世界大赛上输掉比赛，会感到非常累。无论是什么心态，还是各种名人都有各自度过困难时期的方法。考虑到我10多年来所做的事情，即便受到挫折，也要坚持下去，并没有转折点。好像一直都是这样做的，这样一来，我也迎来了光荣的时刻。


记者：如果问体育选手最开心的时候，一般都会说夺冠的时候。申真谞好像也是这样，但是除了夺冠之外，什么时候还会开心呢？

申真谞：最开心的时候是夺冠，平时的话，在发现令人感叹的妙手时和连AI都没有发现的好棋时，会感受到小小的喜悦，棋手们似乎都有各自不同的喜悦。以围棋为爱好的人，如果发现令人难以想象的好棋，也会有成就感。这是围棋的魅力之一。

记者：除了围棋，还有什么其他想做的吗？

申真谞：我无法想象除了围棋之外还能做其他的事情。如果不下围棋的话，我会在学校学习，按照成绩考上大学。想尝试的其他事情真的很多，不知道先做什么，考虑到以后，我想学习，如果学习的话，可能会认为围棋是最容易的。我觉得围棋最适合我了。


记者：“一定要成功”的负担感会影响胜负吗？

申真谞：压力很大，前一晚失眠的情况也会发生。我不认为那样不好。这本身就是一件令人欣慰的事情。在世界大赛举行之前，只想尽快结束比赛，在夺冠后，就会觉得那些瞬间很有意义。如果真的回到日常生活中，就会产生想再一次感受那一瞬间的感情。以前好像没能享受到这些，但是现在好像稍微享受到了紧张和有负担的胜负。从这一点看，虽然不如传奇前辈们，但面对决赛的态度似乎有所好转。


记者：有粉丝见面会的计划吗？

申真谞：在新冠疫情期间没能经常见面。因为性格比较内向，所以即使和粉丝们见面也不能说很多话，但是和粉丝们见面心情会变好。

记者：以往棋手们接受采访时，似乎都惜字如金。与此相反，申真谞给人一种坦率又能说会道的感觉，是有刻意练习过吗？

申真谞：我是把平时想的都说出来，不太看自己的视频，所以我认为和真正会说话的人相比，我不太会说话。以后要更加努力，真的想好好说话。


记者：阅读量怎么样？

申真谞：事实上，对于出版随笔集的人来说，这是很不好意思的，我读的书并不多。读的最多的是《月刊围棋》，今后要多读书。


记者：如果输掉围棋比赛，会持续难受很久吗？

申真谞：以前的话，只要输掉训练棋，心情就会变得不好，但现在好像没有了。一方面担心胜负欲是否下降，另一方面似乎也变得成熟了。如果在世界大赛上输掉比赛，至少会痛苦一周。如果在世界大赛决赛中输掉，在下次决赛获胜之前，一直会很难受。


记者：对于梦想成为职业棋手的孩子们的父母们，会有什么建议呢？

申真谞：每个人应该都不一样，小时候的我需要修理的地方很多。与此相比，李昌镐和朴廷桓即使独自一人也能做得很好。所以可以说每个人都不一样。在围棋方面可以明确地告诉大家，实战对局和AI学习非常重要。


记者：出演电视节目、出演YouTube、撰写随笔等除了围棋以外的活动也在进行中，会不会成为负担呢？

申真谞：不认为我一个人支撑着韩国围棋界，虽然现在比以前参加了更多的外部活动，但只参与有意义的事情，当然是以大局为先。特别是在世界大赛前夕，最大成程度避免参加外部活动。在这方面，我认为是要进行特别管理的。在农心杯之后，因为参加一些活动确实有些疲惫，但是这样的事情以后不会再发生，因此不会后悔。今后棋手们除了围棋之外，还能参与其他的事情，如果能够表现出自己能够做的很好的样子，我认为这是非常有意义的事情。


记者：在最近出版的随笔集中写道：“小小的发展和喜悦成了摆脱低谷的很大动力，走出低谷后，你认为自己成为更成熟的大人了吗？”

申真谞：像最近萎靡不振的情况，我比较容易克服。不管怎么说，很多次失败中感觉成长了很多，之所以能够度过今年世界大赛低迷局面，是因为通过逆境成长起来的缘故。人生最大的低谷是从2016年开始的2-3年间，那时我还小，当时的想法有点幼稚的时期。因为没有任何杂念的坚持学习，所以才得以度过非常艰难的时期。不是因为有什么特别的秘诀，而是按照以往的做法去做，才给我带来了机会。


记者：随笔中提及李昌镐，如果李昌镐调整对局数，全盛期将会更长。为了延长全盛期，有没有减少对局数的想法？

申真谞：与以前相比，比赛用时正在逐渐加快。所以如果是同样的盘数，现在确实没有那么辛苦。但是去年，在亚运会上花费了太多的精力，所以才会有这样的想法，我不应该只看一个世界大赛，而是应该从整体上看整个比赛。我不得不考虑疲惫感，现在比赛数量没有以前那么多，所以还没有考虑过调整对局数量。目前所有的世界大赛必须全部参加，偶尔会不参加国内的比赛，一般认为重要的比赛都会参加。现在感觉还可以，如果以后觉得累的话，那时可能会有不同的想法。

记者：围棋的魅力是什么？

申真谞：大家都以为围棋很难，但规则本身很简单。按照这个规则，谁都可以做到，但其中却展开了激烈的战斗，连完美的AI尚未找到全部方法，因此，围棋是一种既简单又困难的游戏。虽然我也下了15年以上的围棋，但是仍然觉得这是一款越来越有意思的游戏。我认为这就是围棋的魅力所在。


记者：中国台湾和日本的选手们实力突飞猛进，尽管如此，重要的胜负还是会出现在与中国队对决中，你与中国等级分第一人李轩豪的对决将不可避免。

申真谞：前几天的应氏杯，日本棋手一力辽获得了冠军。我因为轻率，错过了本应取得的胜利，人家一力辽慎重思考，不惜被罚点，从这一点来看，这是一场精彩的获胜。我认为中国台湾和日本选手成长了很多，已经具备了在世界大赛中随时可以战胜一流棋手的水平。在中国，不仅是有名的选手，很多令棋迷感到陌生的选手，水平也都很强。因为有了人工智能，我只要停下来，随时都会被淘汰。以李轩豪为例，他甚至比我更了解AI的招法，但我认为，随着我不断进步和成长，这些都是我必须要克服的。只要我稍微乱了阵脚，就会被踩死。这也是让我变得更坚强的原因。


记者：日本棋手在应氏杯上夺冠，因此中日韩三足鼎立，你怎么看？

申真谞：很期待日本也能出现世界大赛，我认为一力辽是一个非常了不起的冠军。随着中日韩选手水平不断提高，会变得更加有趣。但是短期内中国和韩国将展开激烈的竞争。韩国棋手在面对中国棋手时应该更加自信。此次LG杯八强赛虽然有6名韩国棋手，但是剩下的中国选手实力非常强，所以希望他们加把劲。如果在三星火灾杯上我也能夺冠的话最好，即使我不能夺冠，也希望韩国棋手能够多加努力。

（编译自oro网，原文链接신진서 "힘든 순간에도 그냥 하는 게 중요하다" (cyberoro.com)）