【姐妹】“当初没把一天至少学棋6小时当回事”——上野姐妹专访（下）

天马行空

找借口安静 2023-12-16 23:56 发表于上海

原址：https://shueisha.online/newstopics/181469
原题：〈囲碁・女流棋聖戦挑戦者決定戦〉上野愛咲美・梨紗姉妹が決勝で激突「妹は勢いがあるし、おもしろい手合いになる」「姉はNHK方式では最強」。お互いの手の内は「だいたいわかってる」
摘自：集英社 Online
作者：内藤由起子
翻译和整理：找借口安静

我不太适合当公司职员，所以想成为职业棋手

——上野爱咲美在祖父的影响下，在4岁开始学棋，然后5岁那年就到围棋教室学棋。

上野爱咲美：刚开始自己学棋并不是本意的，也没有什么感情。

上野梨纱：我妈把姐姐带到围棋教室，后来我也自然而然地就接触围棋了。

上野爱咲美：但是每一次带你去，你有时候还会大哭。

上野梨纱：那个时候或许不喜欢围棋，我是在成为职业棋手之后才开始喜欢围棋的。

——虽然说不喜欢，但是你们还是坚持下来了。

上野梨纱：如果说开心的事情那也是有的，在日本棋院当院生的时候有很多很懊悔的经历。但是自己的实力变强之后，开始对围棋产生兴趣了。后来出现AI之后，知道自己“这个时候应该要这么下棋”，才开始知道了围棋的深奥之处。虽说自己很喜欢在学校里的学习，但是我这人不太适合当公司职员，这样的话还是当一名职业棋手比较好。

上野爱咲美：不过我没觉得你不适合当公司职员。

上野梨纱：不过我这人也很傻的，感觉总要出问题。

上野爱咲美：但是也比我强吧。

上野梨纱：这倒是（笑）。

赛前的套路，上野梨纱选择慢跑，上野爱咲美选择香薰和喝茶

——这一次采访的地点来到了天丰道场，这是两位曾经修炼棋艺的地方，在这里有什么回忆吗？

上野爱咲美：在这里还是很有安心感的。每天来道场的话，听脚步就知道哪位老师要过来了。

上野梨纱：我的师傅（藤泽一就八段）的脚步声最清楚了。

上野爱咲美：偶尔会有不认识的老师的脚步声，那个时候大家就在猜哪个老师要过来。然后大家都异口同声地认为这里的东西很好吃。真的都很有营养。螃蟹味增汤，炒饭，或者是黑酱牛肉饭。当年还和关航太郎比拼能喝多少碗味增汤。

——每天都会学多久围棋呢？

上野梨纱：中小学生的时候，放学之后从下午4点到8点在道场学棋，不过在家里就不学了。

上野爱咲美：道场里到处贴着“想要成为职业棋手一天至少学棋6小时，一般要10小时”。小学的时候感觉自己什么都没做，就觉得“6小时好厉害啊”，没觉得当一回事。不过现在觉得当时就应该要学这么多才行。

——赛前的套路，上野爱咲美跳777次绳子已经非常著名了，上野梨纱有自己的赛前套路吗？

上野梨纱：慢跑，在附近跑个大概10分钟。最近我测了一下，1000米大概4分39秒的样子。

上野爱咲美：我除了跳绳，其他就是香薰和喝茶。还有就是用按压穴位的工具。

——两位的棋风是不是也不一样呢？

上野梨纱：我们俩其实都是喜欢战斗的，我的话对手进攻我就会选择应战，姐姐的话会自己挑起战斗。

上野爱咲美：我一直都想要战斗，如果时机到了就直接动手。

“输掉的布局她竟然还去下”

——上野梨纱在今年11月成为了女流本因坊战的挑战者，最终距离头衔仅差一步，对此有什么感受呢？

上野梨纱：五番棋前三局是在其他地方对局，每一次住的地方都非常豪华，美食也非常好吃。虽然在和平时不一样的地方对局确实很紧张，但是没感觉到什么压力，下得还是很开心的。我在第1和第3局获胜，说实话自己也没有想到。需要反思的地方就是执黑的时候顺风顺水，但是执白的时候好像不太好。虽然相较于赛前，结果还是可以满意的，但是战术方面自己想的还不是很周到，今后执白的之后还需要继续努力才行。

——上野爱咲美看了妹妹的表现有什么想说的。

上野爱咲美：感觉还是尽力了，我的话也没有说什么，只是女流本因坊战的开赛时间是早上9点，时间会稍微早一点。我们俩因为是同一个房间，如果我到家太晚然后有点小动作的话，妹妹可能会因为这些声音吵醒她，所以第4和第5局赛前我都是晚上很早就回家了（笑）。

上野梨纱：那是我提出来的，“早上9点就下棋了，你给我早点回来”。

上野爱咲美：第5局妹妹拿到白棋之后，没想到她还去下输掉的那盘棋的布局。

上野梨纱：这有什么的，我这人是不会因为这个布局不行，所以今后再也不下这个布局。对我来说需要反思的地方不是布局，而是学棋的时间长短，这方面我和姐姐的见解还是有点不一样的。

关于直接对决

——12月14日，两位将在女流棋圣战挑战者决定战中直接交手，能否说出当前的感受？

上野梨纱：没什么感觉，不过NHK杯用时的话，姐姐应该是最强的，我还是很期待的。

上野爱咲美：说实话我不喜欢有什么姐妹对决，不过能有这么多人来关注，我就想这就算了吧。妹妹赢过藤泽里菜老师，也很有势头，相信会是非常有意思的对局。

——姐妹俩好像不太会一起下棋。

上野爱咲美：不下棋，我们俩也不会一起研究。

上野梨纱：不过我倒是无所谓。

上野爱咲美：我妹妹一直是这样的，我赢了的话也得不到什么，输掉的话心情就不太好，所以下棋一点好处也没有（笑）。所以除了正式比赛，其他时候我都不想和妹妹下棋。

——这是两位第二次在正式比赛中交手，上一次是上野爱咲美获胜，赛后家中的氛围如何？

上野爱咲美：好像没什么，好像和平时一样吧。

上野梨纱：嗯，不过不太想说话。平时的话我还经常和下一轮的对手吃吃饭。相较于对手怎么样，我更在意自己怎么样，对手对我来说无所谓。

——有没有感觉身为姐姐就不能输给妹妹的压力。以前你还说过自己“绝对不想输给妹妹”这类话。

上野爱咲美：不过妹妹是赢了藤泽里菜老师进的决赛，所以对我来说，如果这一次输掉就输掉吧。

——是否对对方了如指掌？

上野爱咲美：大概有所了解了。

上野梨纱：不过说不定还有自己不知道的地方，这方面还是需要摸索的。

上野爱咲美：怎么说呢，面对面下棋的时候，反而想不到这些。只是会想到：“这个人的面孔有点像自己”（笑）。

上野梨纱：对我来说就是心无旁骛吧，这一次进行女流棋圣战的对局室，看到芝野虎丸老师签名的“无心”。这一次我就看着这个字，然后心无旁骛地面对这盘棋。