【对谈】名誉本因坊眼中的最强本因坊是谁？——本因坊十连霸对谈全文（二）

天马行空

原创 找借口安静  2022-05-09 16:46

译者注：2月16日，为了纪念每日新闻创刊150周年，组织一个本因坊十连霸棋手的对谈活动。名叫“绝对王者是为什么诞生的~本因坊十连霸对谈”。

在第一段内容中，针对前言做了一点延伸。在每日新闻公开的内容里大概就800字左右，实际上内容还是很长的。第二段就针对“本因坊战和其他棋战的区别”展开交流。

这一次出场的棋手是获得本因坊十连霸的赵治勋和井山裕太，以及担任主持的吉原由香里。整个活动都用了线上形式进行，虽然画质有些粗糙，但是几乎没有影响内容的精彩程度。

摘自：每日新闻
出场棋手：赵治勋 九段、井山裕太 九段、吉原由香里 六段
翻译和整理：找借口安静

吉原由香里：那么我们就针对两位都达成十连霸的本因坊战展开交流。本因坊战是1936年由每日新闻创办，并且保持至今。1936年可以说是拥有非常悠久的历史了。刚刚赵治勋老师也提到过，对此还有什么想要分享的吗？

赵治勋：本因坊战吗，就像我之前提到的，在我那个时候就是看着《本因坊战全集》学棋的然后长大的。所以本因坊战对我来说是最高的舞台了。我觉得和我差不多年代的棋手都会有这种想法吧。像现在井山裕太这个年龄，或者说现在的日本围棋界，大家都会很关注名人战、本因坊战和棋圣战这些赛事。不过我这个年代大家都还是很看重本因坊战的。然后随着年龄的增长，看待本因坊战的角度也是不一样的。可能有人会觉得名人战对自己来说是最高荣誉，也有人觉得棋圣是自己最高荣誉。这方面每个人的想法都是不一样的。

吉原由香里：对赵治勋老师来说，本因坊战是最特别的赛事，是不是因为想和历代本因坊一样成为载入史册的人物呢？

赵治勋：是的，因为对我们这代人来说，本因坊的棋谱是最好的棋谱，然后大家都学着本因坊的棋学棋。比如说吴清源老师、坂田荣男老师、藤泽秀行老师，他们也都看着《本因坊战全集》学棋的，比我那些，那叫啥，比我老？

吉原由香里：前辈？

赵治勋：啊对，前辈，不愧是吉原由香里这个高端的词，我这人只想到“老”（三人大笑）。我的前辈们几乎就没有人是不学《本因坊战全集》的，所有想要成为棋手的人都会看这些书籍，大概是有10集吧？井山裕太身边有《本因坊战全集》吗？

井山裕太：（犹豫了2秒钟）有的。

赵治勋：应该没有吧，看样子就有点这种氛围（笑）。

井山裕太：是有人送给我的，我自己是没有买过（笑）。

赵治勋：送给你之后也是不是没好好看过呀（笑），不过到了井山裕太的年代，就像他和他的老师石井邦生老师，就通过网络的方式下两千盘或者三千盘棋，这个故事还是非常著名的。相较于他们的学习环境，我们当时就只能看《本因坊战全集》学棋。然后从第一页翻到最后一页，看着这些棋然后自己也就慢慢成长起来。吉原由香里这样20多岁的人，那个时候怎么样呢？有没有看过《本因坊战全集》？

吉原由香里：刚刚那张照片是20几岁（三人大笑），那是那个时候的照片，您就不要再多多回味了。

赵治勋：抱歉抱歉（笑）。

吉原由香里：那么我们来问一下井山裕太九段，本因坊战和其他头衔战有什么区别呢？

井山裕太：之前赵治勋老师也提到了，本因坊战具有很悠久的历史，自从每日新闻主办本因坊战之后距今有70多年的历史，是一项代代相承的赛事。如果自己能成为名誉本因坊的话，我也能成为本因坊的一员。各方各面对我来说都是与众不同的。赵治勋老师是二十五世本因坊，而我有二十六世本因坊的资格，对此我还是感到非常不可思议的，有一种感慨万千的感觉。

吉原由香里：本因坊可以追溯到江户时代，能载入本因坊的历史，确实是有非同寻常的含义。然后有一个问题想问两位，历代本因坊当中最喜欢的本因坊，以及最强的本因坊是谁呢？是不是自己呢（笑）？首先请井山裕太九段回答一下。

井山裕太：那无疑是座在我旁边的这位了（笑）。因为对我来说，自己看的最多的还是赵治勋老师的棋谱，刚刚赵治勋老师提到过历代本因坊的棋谱像是圣经一般，对我来说赵治勋老师的棋谱是圣经。所以对我来说是特别的存在。

吉原由香里：对江户时代的本因坊有何评价？

井山裕太：刚刚赵治勋老师也提到了，我比较欣赏道策老师，还有秀策老师。对我来说这两位是特别的存在。虽然我不太好说自己从他们身上学了很多，不过从他们的棋谱中可以感受到各自的厉害之处。

吉原由香里：原来如此，那同样问题也想听听赵治勋老师的想法。在历代本因坊当中最欣赏的，以及最强的分别是谁。

赵治勋：刚刚我讲到的，道策老师和秀策老师，相信有很多人都会回答他们俩。但是我的话最欣赏的是秀和，本因坊秀和老师。他应该是秀策的老师，我很喜欢他的棋，也是我摆的最多的棋谱。

可能大家会觉得我这人怎么回答的这么另类，怎么回答了我们想不到的答案。秀策和道策的实力真的很强，就像井山裕太一样，很强。虽然和我一样是十连霸，但是内容完全不一样，我的话是跌跌撞撞然后终于拿到了十连霸，井山裕太的话就在最后的时候遇到一点困难，就去年还挺危险的。在这之前完全就是一直走在自己的王者之路上面。所以同为十连霸，我反而觉得还挺惭愧的（三人大笑）。

秀和老师的话，虽然没有统治级的强大，棋局还是有点脆的。看上去并没有很强势的样子，不过这种棋风还很符合我的风格。所以对我来说自己最喜欢秀和老师。

吉原由香里：这样啊，看样子在修炼期间摆了很多秀和老师的棋谱。

赵治勋：是的没错，当然我学的最多的还是吴清源老师的棋谱。我在认识了吴清源老师之后，棋局的内容也改观了很多，在此之前就是摆着秀和老师的棋谱。就像和人相识的时候，会有自己崇拜的人和喜欢的人。秀和老师对我来说属于“喜欢的人”，井山裕太对我来说是“崇拜的人”，不过很讨厌他（三人大笑），开个玩笑哈。

总之吴清源老师也好，道策老师和秀策老师也罢，我很崇拜他们，但是我不怎么喜欢他们。我这人吧，不喜欢完美的人，虽然在这里说“井山老师”，实际上我更想喊“井山”。今天在这里我当井山裕太的捧哏一样，说实话还是挺累的（笑）。我还是很气馁的（笑）。

吉原由香里：听赵治勋老师这番话，井山裕太有何感受？

井山裕太：对我来说，能有这样和赵治勋老师交流的机会还是很高兴的。在平时，或者是在头衔战的时候也会和我进行交流。这一次对我来说有一种不一样的紧张感觉。

吉原由香里：现在我们讲到了历代本因坊的事情，如果他们能出现在现在这个时代的话，希望和谁对局呢？首先请井山裕太回答一下。

井山裕太：对我来说很多人都想下，我的话首先就是刚刚提到的两位，道策老师和秀策老师。他们都有各自自己的强项，说实话我还是很想亲身和他们对局体会一下。秀策老师的话和我的风格好像完全不一样，感觉就像是只要获得了优势就可以笑到最后的风格。这正是秀策老师的厉害之处，也是我无法模仿的地方。所以我个人是很想和跟我技术特点不一样的人对局，然后感受他们的厉害之处。

吉原由香里：那么赵治勋老师想和谁对局呢？

赵治勋：本因坊从第一代开始，然后井山裕太已经是26代了，如果说谁最厉害的话，那肯定是井山裕太，但是在江户时代，还没有火车和汽车的时代，当时还是坐马车的时候，能下出这样的棋局难道不是很厉害的一件事吗？不像现在只要有网络就能获得很多信息，瞬间就能看到世界上的棋谱。在那个吃到白米饭就能觉得很幸福的时代，他们就能有这样的水平，又没有电脑也没有手机的时代，他们究竟是为什么能下出这样质量的棋谱，考虑这些就觉得他们很了不起。

如果他们能到现在的时代和井山裕太对局的话，或许道策老师、秀策老师，和现在的井山裕太对局也有获胜的机会。当然我是觉得很难赢，不过总有这种错觉。如果我问井山裕太和秀策老师胜机多少，相信井山裕太也不会断言100%能赢。当然井山裕太是好人，即便这么想也不会说出来，不过一旦有机会对局，那么秀策老师或许还是有可能赢棋的。相信棋迷们也会有这样的期待。

仔细想想，在200多年之前，还是什么都没有的时代，他们是怎么学习围棋的呢？我觉得这本身就是一件奇迹。就拿现在的我们来说，无论有多少信息，寻找一个新的手段也是非常困难的事情。所以我的话就很想知道他们在什么都没有的情况下是怎么下棋的，想想都觉得非常厉害。

吉原由香里：那么赵治勋老师如果能和历代本因坊对局的话，想要和谁下呢？

赵治勋：啊，原来是问这个问题啊（三人大笑）。如果说能对局的话，所有人我都想下一遍。如果可以的话我很想飞到那个时代和他们下棋。我比较喜欢这样的形式。

吉原由香里：确实会让人联想出很多梦想，那么我们进入下一个话题。两位都达成过本因坊十连霸，对两位来说，十连霸的分歧点是什么时候呢？正因为赢了这盘棋，才获得了十连霸，或者在什么时候意识到自己拿到十连霸，也可以说这一次非常危险之类的，都可以畅所欲言。

（下集继续）