“在发布会之前，其实想和林海峰道歉的”——大竹英雄退役新闻发布会全文（下）

天马行空

原创 找借口安静 2021-12-17 23:42

采访来源：日本棋院YouTube频道
图片：共同通信社，朝日新闻，读卖新闻
翻译和整理：找借口安静 上下加起来一万字

产经新闻：刚刚听您说，您在家里基本上都不学棋。这么说在家学棋的时间还是比较少的。

大竹英雄：其实我这里经常能看到很多棋谱，现在又是因为疫情，半夜就非常安静。然后整个人就日夜颠倒的样子。就觉得在安静的环境里，静静地看着棋谱是一件很快乐的事情。经常就是看到早上5点，然后睡一觉的感觉。

产经新闻：也就是说从半夜开始看，看到早上5点吗？

大竹英雄：在自己爱人睡着之后，大约半夜1点开始看棋，这样就觉得自己心情很愉悦。

产经新闻：心情愉快之后，早上开始就能睡觉了。

大竹英雄：是的，所以在疫情期间，自己基本上就是这么度过的。

产经新闻：这和其他老年人的生活习惯完全不一样啊。

大竹英雄：是吗？

产经新闻：然后关于70年前的事情，您不知道是否还记得多少。您当年和木谷老师相识，而现在已经没有了内弟子制度，对您来说，您在内弟子生活中的最大收获是什么？

大竹英雄：内弟子生活是我在昭和26年（1951年）开始进入木谷门下。那年我9岁，进入木谷门下，其实问题不在有多苦，在昭和26年那个艰难的时代，更多的还是高兴。

我在木谷老师家里的时候，主要还会做一些擦地板，扫马桶之类的事情。其实大扫除没有任何坏处，只要开始打扫就必然会变得干净。然后一个人可以专注做一件事，哪怕是扫马桶，或者在走廊擦地之类的。有时候会想起自己哪些地方做的不好，这个局面自己下得不好之类的。正是在考虑这些事情的时候，大扫除就会变得更加干净。我觉得确实是需要这样的时间。

内弟子的生活确实非常快乐，然后我的前辈户泽昭宣非常善良，经常会拉着我们后辈出去玩，这个时候我们经常就做这些事情。因为我是木谷门下的第二个内弟子，户泽昭宣则是第一个，后面全都是自己的后辈，然后自己就成为了可以发号施令的人了。那个时候就觉得挺好玩的，自己也很扬眉吐气。你们也应该懂的吧（大笑）。

产经新闻：超越半个世纪的职业生涯，相信不会一直都是贪玩的阶段吧。

大竹英雄：初中3年级的时候吧，大概15、16岁的样子，就怀疑自己这么做是不是合适，人嘛，有时候哪怕是装也要装出懊恼的样子。那段时间自己回了一个月福冈，不过那会儿自己没钱也做不了什么事。那会儿意识到自己只能靠围棋界生活了。然后重新投入其中后，就再也没觉得痛苦过了。感觉自己的职业生涯是充满了感激和愉悦。

产经新闻：定段不久后回到福冈，这是因为什么呢？

大竹英雄：小时候都会有这样的错觉，我们要跟着父母说的去做。有时候确实要想想这么做是不是真的合适。当然这也不是正儿八经做出来的。或许就这段时间给他们添了麻烦，不过我的母亲允许我这么做，就这么稀里糊涂也挺好的。

产经新闻：此后您担任了理事长一职。当然您可以说理事长以外的事情，您曾经说过日本棋院的运营怎么都觉得困难。

大竹英雄：那段时间自己确实是因为没有能力给大家添了麻烦。在我担任理事长的时候，包括副理事长还有其他外部力量的支持，非常感谢他们。然后那段时间公益法人方面也出现了一些事情，所以那段时间需要各方援助。

说实话自己也不太想当理事长，如果没有那个10年的话，或许现在的自己就不太一样了。只能说真的是给各位添麻烦了，非常感谢大家。

三社联合：首先辛苦了，我们和您多次一同到海外参加活动，每一次都对我们非常友好。您在担任理事长的时候，我身为您的员工一同共事。而您现在希望日本棋院的未来是什么样的，大竹英雄老师心中的未来的日本围棋是怎么样的呢？

大竹英雄：现在确实是非常艰难的时代，刚刚我也提到了。棋手在定段之后，互相认识各自的能力，然后分担各自的责任。当然有专门以比赛为主的棋手，最好还是有专门解说的，专门当助理的，或者是专门写东西的，面向小朋友的，面向老年人的人。然后现在的话还有在学校里上围棋课的老师。我希望在各个领域都能有专家级的棋手存在。希望能有一个合理的责任分配。这样的话和棋迷们的交流会更加深刻，我也想听听棋迷的声音，想听听大家的想法，然后想出一个方案。

还有一点就是大家也希望看到的，在世界大赛上能看到我们日本棋手努力争名次的身影。就像各位支持的Best Go项目，棋手们也在研究会上加足马力努力中，我希望这样的活动能越来越多，让棋迷们和记者们能更加关注于围棋赛事，希望今后能营造这样的氛围。

三社联合：您说退役之后想做一些力所能及的事情，这方面有没有具体的想法呢？

大竹英雄：现在还没想过，说实话自己很想试试看水户黄门的角色。可以的话戴上助三郎和格之进，再带上小银满全国跑，和棋迷们交流的话就最好了。和当地棋迷交流之后，让大家感受到围棋的乐趣。现在日本各地还有很多外国友人，我们也和他们进行交流。如果我们能做一些能让大家觉得围棋是一件很快乐的事情的话就好了。

当然有些自己做不到的，比如医院的患者或者医生们的交流，可以的话在帮助他们的同时，也能有类似的机会。如果有机会的话，我也很想参与进去。总的来说想和平时不怎么接触围棋的人了解围棋。

三社联合：这里面是不是包括您的故乡九州。

大竹英雄：啊，差点忘了。我的话有很多表兄弟姐妹，但是他们早就被老天爷叫回去了。虽然自己时刻想着父老乡亲的事情，但是我的很多在九州的前辈们已经不在人世了，即便回去也很寂寞。如果认识一些年轻棋手的话可能会好一些，但是自己并没有抓住机遇。

但是再怎么说也是我的故乡，所以今后还是很想和他们进行交流的。

三社联合：最后一个问题，对您来说，围棋的魅力在哪里？

大竹英雄：无论输赢，围棋是可以和人交流的活动。然后还有一点是其他人告诉我的，每天24个小时里面，我们人类需要给自己有“空无”的时间。对此我们需要做什么的时候，我们只要坐在棋盘面前，这样心就能静下来。这还是一位业余棋手告诉我的，和我说：“大竹君啊，围棋真的是能放空自己”。当我比较艰难的时候，他们总是会帮我一把。

总的来说，就是放空自己有多愉快，以及可以和对手进行交流的快乐。我们的对手不是机器，面对面下棋，然后寒暄一下：“今天发生什么事情了”，或者是说着“CNM我明天开始和你绝交”之类的话，然后还照样碰面的情况。围棋就是这样一个游戏。

所以各位也请各位媒体朋友帮帮忙，让大家知道下围棋是一件快乐的事情。

每日新闻：首先漫长的职业生涯首先道一声辛苦了。刚刚听您说，在11月份的时候和家里人商量过退役的事情（大竹英雄：是的，就和我的妻子说了这件事）。这件事有没有事先和林海峰老师报告过呢？

大竹英雄：说到这里啊，我真的是考虑了很长时间。一直在由于是在提交申请之前和他说一声，还是怎么着。这段时间这种心态一直是反反复复的。在这个发布会之前，我想和林海峰老师道一声歉，我就想打电话给他。但是很不巧没能接上，所以就真的，很复杂。

我不知道说什么了，已经是这种程度了。毕竟一起奋斗了快70年了，真的就是形影不离。相信大家也知道，我对石田芳夫他们的感情怎么样。但是对林海峰老师真的很特别，就好比自己的手被割断一样疼。

每日新闻：您和林海峰老师之间有没有值得回忆的往事呢？

大竹英雄：这方面还有木谷实老师和吴清源老师的关系在里面，林海峰老师就是很帅气的人，而我就很邋邋遢遢的。我们也是在起起伏伏中成长起来的，如果没有林海峰老师，我也是不可能存在的。

对其他人来说，我们可以作为顾此失彼的最好反例吧。万事都不一定都是好事，世界上需要善和恶，而我就是恶魔般的存在，说实话当恶魔还是一件很开心的事情。

每日新闻：职业生涯1317胜（日本棋院官方此后校正为1319胜），一共夺得48次冠军。如果是头衔战的话一共是17期头衔。留下了非常了不起的成绩，这方面您是怎么考虑的呢？

大竹英雄：这个刚刚我也提到了，首先想到的是我给这么多人添了麻烦。然后就是林海峰成绩开始突出起来，此后石田芳夫，加藤正夫这帮人也上来了。而我只是浑浑噩噩的游走在一边。

记得有一次一位摄影师和我说，最后肯定是你和林海峰讲解各位前辈的棋局。言下之意就是前辈棋手们已经认可了我们的实力，我一边在给林海峰、石田芳夫、加藤正夫这帮人加油，不过在围棋上面，我其实并不输给这些人。一直都抱着自己才是对的心态去面对的。

或许因为是木谷门下的缘故，输赢对我来说基本上都抛之脑后了。

每日新闻：最后想问您的是，对您来说围棋是什么？

大竹英雄：首先很自豪自己是木谷夫妇门下的人，然后前往全国参加活动。现在这个时代，很多顶尖人士都是会下围棋的。说实话我很高兴能进入围棋这个世界，很高兴能接触各种各样的人。对此我真的非常感激。

然后进入木谷门下后接触了很多人，还遇到了吴清源老师，还有林海峰老师，真的非常满意。只不过自己没能给围棋界报恩，这一点感觉是挺难为情的。

共同通信社：首先道一声辛苦了。我们报社是复杂碁圣战的赛事，而您在这个赛事达成了6连霸。拥有名誉碁圣的头衔，您对碁圣战的感情如何呢？

大竹英雄：因为碁圣战能去各种地方，可以了解当地的方言，还能有收入。总的来说真的很开心。我记得碁圣战的前身应该是“全日本第一位决定战”，在变成碁圣战的时候，我还以为自己保不住头衔了。头衔名字变成“碁圣”，这可是一件大事啊。本来自己想放弃的，但是没想到我竟然下了很多次碁圣战。我觉得每一次碁圣战，和大家的交流也很高兴。既然出去比赛了，能感受到大家的热烈欢迎，一年当中你不知道会有多少件快乐的事情，对我来说下碁圣战是一件非常高兴的事情。只不过有一点，自己下了什么棋就真的忘光了。

共同通信社：也就是说碁圣战可以到各个地方去比赛，这些事对您来说非常高兴。

大竹英雄：毕竟我不是喜欢盯着棋盘学棋的人。我喜欢看着大自然的美景，心情愉悦的时候可以产生灵感。毕竟我是很独特的人，喜欢研究这颗松树应该和这幅画配得上之类的。这些有可能会成为自己的灵感。与其在窄小的房间里学棋，我喜欢在宽阔的地方下棋，这样整个人的心情就更好。

共同通信社：刚刚您也说过退役之后的生活，可以看出今后也想发挥自己的余力。只不过您决定今后再也不下正式比赛了。

大竹英雄：是的，因为看自己的棋觉得挺伤心的。嗯，就很痛苦。

共同通信社：在业余棋迷里面，您的棋迷也很多。您想对棋迷们说些什么呢？

大竹英雄：首先是非常感谢大家。很多棋迷是把围棋作为自己的爱好，在棋盘上可以为所欲为做自己想做的事情。比如今天想和谁下，明天和谁下。或者今天想赢棋，或者今天内容不错就行了。有时候还能作为自己的健康指标。自己的棋下得不错的话，身体状态也不错。如果内容不好，或者给对手送礼的话，就意识到可能上班太卖力了，或者自己皮肤不太好了之类的，如果带着这样的心态下棋的话，下棋会变得更加快乐。如果想要提升实力的话，可以试试培养后辈，让自己回归初心，可以发现原来还能有这种办法，萌生出各种灵感。然后棋迷数量也会成倍上升。所以可以的话培养新人，然后提升自己的水平。还有就是请多多保重身体，我觉得已经可以了。

读卖新闻：刚刚向您提问，问起番棋的事情，您说比较难回答。在您印象中，有没有留下会心的一局，或者是一手棋呢？简单来说就是下出了让您满意的棋局。

大竹英雄：和林海峰下过很多盘棋，有一次吴清源老师对我说：“大竹君，你这手棋不错啊，这样你就赢了”。吴清源老师对林海峰老师很严格，但是对我非常友善。然后吴清源老师和我对话过很多次，从中收获了很多东西。

但是这些事情吧，终究还是只有自己才能体会的东西。其实大家来说，这手棋其实是一手很一般的棋，我没有那种想出异想天开的棋的能力，我只是下着自己的棋。反而是这些普普通通的棋，却被吴清源老师夸过最多次。所以对我来说压根就没有什么很突出的一手棋，只不过是很自然的下着最普通的棋，却被吴清源老师夸：“真不错啊”而已。而这样的经历，让我学到了很多。

读卖新闻：我们经常会用“美学”来评价您。您追求的手段正是这些非常自然的手段吗？

大竹英雄：怎么说呢，与其下出一些异想天开的棋，我的理想状态就是，算到对手的最理想棋才是最好的时候。而我们考虑的变化总是比最好的变化要差一些。所以想不到对方好手段的时候，这其实是不好的时候。我们要让自己感受到对手有好手段，这样才能有机会争胜负。如果光是等对手犯错的话，那也没办法了。毕竟我们都是看着对手下棋，我们在称赞对手的同时，和对手进行比拼。

刚刚我也说过，围棋这个游戏本身就是夸赞对手的游戏。如果下围棋的话，可以有很多朋友。不过对我来说，也就有过一两次那样的感受，一下子看到了对手的最佳手段。恰恰是这个时候，棋盘往往都会告诉我不能下在这个地方。告诉我你想的太少了，再多想想之类的话。

我们的脑海里能记住很多事情，一年当中参加一次巅峰对决这样的舞台，追求磨练自己的机会，我们也为此做出努力。所以井山裕太真的是怪物啊，包揽头衔那会儿，围棋只有七个头衔，这人七个全部拿掉了。我就想大家都分一点的话多好啊。

很抱歉啊各位，最后的最后回答的不太好。

主持人：以上我们结束本次新闻发布会，（中略）今天前来赠送花束的是仲邑堇二段。

大竹英雄：哦？仲邑堇君，我还没和她说过几句话。这把椅子是不是拿掉比较好，还是放着比较好？我要不要戴口罩啊，不戴也可以吗？仲邑堇在的吧，OK在就好。

握手什么的应该可以的吧，说实话我真的不知道现在的规定，我的话抱一抱是最好的了。（大笑）

（遇到仲邑堇）你现在多大了啊？12岁！还是小学生吗？哦！初中生了啊。看你最近成绩很不错啊，今年赢了40盘来着？

各位啊，看看这位了不起的棋手，她真的很努力，真的很棒。希望你尽早跟上藤泽里菜，上野爱咲美这些棋手。谢谢你。请大家多多支持她啊。