下不出赏心悦目的棋，决定退役——大竹英雄退役新闻发布会全文（上）

天马行空

原创 找借口安静 2021-12-16 21:29

采访来源：日本棋院YouTube频道
图片：共同通信社，朝日新闻，读卖新闻
翻译和整理：找借口安静 名人战之男

主持人：我现在开始大竹英雄名誉碁圣的退役新闻发布会。首先有请大竹英雄名誉碁圣和各位记者致辞。

大竹英雄：首先非常感谢各位在百忙之中前来参加新闻发布会，我也感到有点不好意思。我从昭和26年（1941年）的12月开始，进入了木谷老师门下，没记错的话再过两三天就刚好70年了。那个时候我刚刚9岁，所以整整70年。

从进入木谷道场之后，就默认自己进入了围棋的世界。至今已经70年了。从木谷老师，然后木谷的家人，包括木谷门下的前辈，我在他们的照顾下逐渐成长。然后自己成为职业棋手之后，前辈棋手，各位老师以及后辈棋手，对我来说都是非常优秀的伙伴。以此为契机，自己在全国乃至全世界都有诸多粉丝。可以说很高兴自己能在这样一个美好的围棋界中生存。

然后我刚刚想到一点的是，明年我80岁了。相反我很害怕自己80岁的样子，所以我就像在此之前就决定退役，然后就迎来了今天。所以在这里非常感谢各位的任何支持，激励。今后自己也尽自己的所能，尽量让围棋界变得更加精彩，今后我也和大家同在，谢谢大家。

主持人：然后我们进入问答环节，（中略）。

读卖新闻：首先想问您的是，您是什么时候决定退役的呢？然后您在围棋世界已经有70年，相信您也很难找到合适的引退的时机，这方面您当时是怎么考虑的呢？

大竹英雄：这方面其实我没有和任何人商量过。刚刚我也提到了，说实话自己在下棋时候想到的变化，比我想象中的要贫瘠很多，我就想这样不太妙。然后就给自己一个决断。

今年11月的时候，我偷偷地和家里人说，如果我想退役的话请你们多多包涵。如果到了12月他们允许我这样做的话，我觉得退役会让我轻松很多，于是就做出了退役的决定。

对此我最抱歉的是，我觉得这样做背叛了最尊敬的林海峰老师。感觉自己任性了一些，所以我希望林海峰老师今后还能再加把劲。我也希望自己能为他做些什么。大概就这样吧。

朝日新闻：您刚刚说想不出自己理想的图，所谓的图指的是什么呢？

大竹英雄：棋盘上看到的棋型，和我想象中的要差很多。以前都是一眼就看得出能让大家赏心悦目的棋，如果现在自己还能做到的话，那明年我还是想继续职业生涯的。但是现在自己的能力，我还是退役会比较好。

然后大家也经常提到的，我个人非常赞成AI，我也很尊敬AI，很关心AI的围棋。但是自己还是跟不上AI的节奏，所以综合下来做出的这个决定。

现在的围棋界我们也看到了，井山裕太领跑，然后后辈棋手也很努力，他们今后的未来很光明。但是对我来说，自己脑海里的变化图真的变差了，相信你也很清楚这一点。

朝日新闻：回顾70年围棋生涯，从昭和时代就下过巅峰对局。让您印象深刻的番棋胜负是哪一场呢？

大竹英雄：番棋吗？怎么说呢。我的话参加过很多次番棋，对我来说就是参加比赛，下棋的时候意识到不行，然后告诉自己再好好想想，再想更好的手段。当我听到自己在说这些话的时候，其实非常高兴，觉得自己终于可以是一个像样的棋手了。但是我很少有机会能有这样的感受。虽说那些棋也不能说质量有多好，不过途中自己的那番感受真的是令我震惊。这个时候的喜悦心情，正是我在番棋阶段中最快乐的时光。

朝日新闻：如果拿具体的一场比赛来说，是哪一场呢？

大竹英雄：说到这里的话，说实话自己也没记住。当然我前面说的这种感受，说不定出现过一次或者两次。不过有可能是自己对老师，或者是大前辈，如果让我直接说出名字的话，我也有些过意不去。所以具体还是出于自身的考虑，而不是对手怎么样。我只能说自己有过这样的感受，希望能领会我的回答。

朝日新闻：您还被称作是“名人战之男”，从石田芳夫手中夺得旧名人头衔后，成为了首位新名人。然后您在名人战一共获得4次头衔，此后您面对赵治勋，不敌对手。和赵治勋有过3次交手，又和小林光一有过3次交手。您身为挑战者迎战他们，那段时间可以说是关系到世代交替的对决，就像现在的井山裕太面对“令和三羽乌”一样。您和赵治勋以及小林光一的对决，也很像现在的场面。当全天下都不属于自己的时候，您又一次无限接近于对手，这个时候您是什么感受呢？

大竹英雄：赵治勋曾经和我说过，这些棋我全部输掉都不奇怪。所以说赵治勋早早进入读秒的时候，我其实冷静下来就可以了。如果赵治勋永远进不了读秒，这盘棋没有时间限制的话，我可能就赢下来了。对此我只能说当时自己还太不成熟了。

我在木谷老师身边长大，可能这番话听起来不这么好听，我这人其实输棋之后也并不怎么懊悔。但是在巅峰对决的时候，就觉得自己成就了大事。所以每年都希望自己有一段时间能完全进入番棋的模式。

我可能话题要岔开一点，听到自己1000胜的时候，我的“太糟糕了”的心情更多一些。因为我有1000次给对手添加了麻烦。所以与其说输赢，我更在意自己原来有这么多对局的机会。今后我在和棋迷们交流的时候，我想和他们说的是，棋盘和棋子的人生，或许会变得更有意思。

朝日新闻：从结果来看，您在名人战面对赵治勋和小林光一的时候，都是败北告终。

大竹英雄：其实有一度自己都觉得要拿下这盘棋，重新夺回头衔了。但是那一次自己洗脸却成为了败招。虽然有过这么不堪的一面，不过我和这两位棋手交手的时候一直很开心，让我可以精神饱满，并且享受其中。

相信你也知道一点，对手越强，当你赢了对手之后你的喜悦只会更大。所以就很感激自己身边有这么多优秀的棋手们。

现在整个围棋界是一个大世界，就像我们的井山裕太，我觉得他已经不能算是人类了。在这个世界上有这么强劲的对手，那么我觉得他应该在这个世界上更加要茁壮成长才行。

朝日新闻：在您全盛时期，日本围棋还是世界顶尖水平，中韩围棋还没有达到日本围棋的程度，以至于中韩棋手都要派遣棋手们前往日本学习。日本也为围棋的普及做出了贡献，但是现在整体实力已经恰恰相反。对此您是怎么看的呢？

大竹英雄：这个怎么说呢，要关系到整个环境问题。就像日本围棋有几百年的历史，有了很多前辈们的积累才走到今天。围棋界有轨迹和胜负这两个选择，拿胜负来说，比如现在的世界大赛，肯定是不会出现打卦的情况。但是在日本，现在还有两日制，这方面不仅有前辈们留下的道路，还有棋迷们的感受。

所以围棋究竟是专注于胜负，还是需要我们制作一个艺术品。这其实自己在50多年前就想过这个问题，如果是要专注于胜负的话，那就做一个世界统一的规则，然后有一个比较正式的规定之类的。

然后你刚刚提到的问题，不仅是棋迷，我们棋手也一直苦恼着这个问题。现在的世界大赛很多2、3小时的比赛，3小时的话，我们日本棋手就还有机会冲击一下。我觉得实力上并没有太大差距，在时间的用法上面可能是课题。

我那时候早上就还是慢悠悠打招呼再开始下棋的节奏，现在2小时或者3小时的棋局，只要坐在棋盘面前就要全神贯注。而我们就没有习惯这种操作方式。当然井山裕太这些棋手应该早已习惯这样的节奏，不过像我，像林海峰老师的话，要到第二天下午才开始有一种听不到任何其他声音，进入全神贯注的状态。

所以说啊，如果当时自己就知道围棋界是这样的情况的话，我就会调整好自己的身体状态，或许就和现在有一些不一样了。所以今后需要和大家一同商量，职业围棋该如何发展，希望能是更加明白，然后成为能让大家快乐的大环境。很抱歉这些回答可能答非所问了。

朝日新闻：没有问题。现在AI出现之后，围棋的世界和围棋理论都进入混沌状态。而您的棋风是非常厚实，然后很悠哉，被称作是“大竹美学”。但是AI出现之后，那些被认为是“美学”的棋，从我的经历来看，AI下出来的棋感觉和“大竹美学”搭不上边。对此您有什么感受呢？

大竹英雄：很抱歉我可能说得直接一些，可能我看棋和各位有一些不同，我的话一盘棋150、200多手都是一瞬间就能看明白的人，我看了AI的棋之后，我觉得AI的棋非常漂亮。因为AI下出一手棋之后，马上就会出现对应的变化图。而我是感慨AI实力强大的人之一。AI的棋真的很漂亮，只不过用AI的人不懂而已。所以不能单纯只看棋型，我们从AI的作品中获得很多提示。

朝日新闻：也就是说和您的“大竹美学”并不矛盾。

大竹英雄：唉你说我美学，你们啊，不妨用“美学”生活一个星期试试看。你们肯定不知道有多艰难。美学可是很痛苦的事情啊。你什么都做不了啊，外面小便也不行，走路也不简单。

当然玩笑归玩笑，各位记者的前辈，可能是觉得我太淘气了，就给了我这样的称号。如果不是“美学”，说我是什么“泥石流”的话，我或许就能咬紧赵治勋和小林光一他们了。正因为有了“美学”，我才变成这样。

朝日新闻：看来您还是很关心对方的评价。

大竹英雄：这确实是很难抛之脑后。

朝日新闻：今年您79岁，然后今天宣布退役。围棋界和将棋界不同，围棋界是棋手可以任意地选择退役，所以相较于将棋界，围棋界的棋手数量只会增加。而您曾经也担任过日本棋院理事长一职，这方面您有什么想法吗？

大竹英雄：因为现在自己没有做到这个位置上，所以也只能简单说说了。实际上自己在担任理事长之前，我咨询了专家。棋手普遍是18岁以上为主，所以我考虑过是不是要制作棋手退休制度，假如定在60岁这样。

我觉得围棋界需要一个专家，当然这个专家是涉及到方方面面的。比如淘汰赛制度，让有机会冲击好成绩的人更友好一些。比如说不想给顶尖棋手添加额外麻烦之类的。

我说的围棋的专家，而这个专家需要涉及到方方面面。我希望他们也能多学习一些，然后全国各地有很多棋迷。然后培养出能讲棋的，能写东西的，能当助手的，和那些专门比赛的人分开来的话，我觉得会更好一些。

朝日新闻：刚刚也提到了，您今年79岁，有没有自己先做个榜样的意味呢？

大竹英雄：这倒没有。因为我是“竹林”一代的人，因为有了林海峰老师才有了我，我和他一起长大，一起生活，棋迷们也知道这一点。我也觉得缺掉我一个人也确实不太好。

还有赞助商为了我们竹林办了大师杯，以及很多特别的活动。所以真的是让棋迷广为人知了。我压根没想过自己要做榜样之类的，只不过今后我希望整个围棋界能变得更加让人易懂一些。然后希望日本棋手能和世界上的高手抗衡。还希望围棋界的顶尖棋手们能相互尊重，就像井山裕太这样，连我都想象不到的人类，其实已经出现在了我们面前。这点真的是让我感慨万千。

朝日新闻：我这里还有一个问题，大竹英雄老师在全盛时期，围棋人口达到了1000万人，但是到了现在，虽然有很多统计的结果，有的结果显示目前的围棋人口已经不足200万人。这方面您是怎么考虑的呢？

大竹英雄：在整个日本，不仅有日本独有的游戏，这个世界上还有很多各种各样的事情可以做，所以人口减少确实是不可避免的事情。但是围棋这样一个具有魅力的游戏，我觉得很有必要让大家知道，我们学习围棋是一件有意义的事情。

这么有意思而优秀的游戏，我觉得很难再找到其他类似的了。在我身边所有下棋的人都是这么觉得的。当然我们身为职业棋手，只能痛并快乐着，但是各位哪怕是只会下一点点围棋，整个人生就会快乐很多。所以我们身为职业棋手，哪怕是微薄之力，我们都会尽全力面对。我们也需要进一步接近和棋迷们的距离。

我们日本人其实会玩很多游戏，拿奥运会来说，日本人其实参加了所有项目的比赛。包括室内室外，所以围棋人口减少也确实没办法。但是围棋是世界闻名的游戏，我觉得身为日本人更应该多学习围棋。所以我们需要为此而作出努力。

朝日新闻：很抱歉我这边还有一个问题，大竹英雄老师身体情况还不错吧？

大竹英雄：简单来说就是嘴巴和脑子不好使。嘴巴的话我经常说人家坏话就算了，但是脑子不好使真的是很让我伤心。

还有就是最近看棋盘，可能是我学得太少了，看棋盘整个身体就有点异常，看棋盘整个人就能很兴奋。当然我的身体情况吧，托大家的福还不错，我的好朋友也说，可能是你的生活比较任性的缘故，这个身体状态也是理所当然的。然后就说恭喜你身体不错。所以身体状况是没问题的。

朝日新闻：70年辛苦了。

大竹英雄：非常感谢，承蒙关照多年了。

（未完待续）