作者：棋禅一味微信号 2019-10-31
本文转载自微信公众号：棋禅一味，作者何云波
人物档案：蔡绪锋，1952年出生于中国潮州。父亲40年代去泰国，从事保险业。1958年，随母亲一起到泰国，先后就读于易三仓商校，法政大学经济学系夜班部（1976获泰国法政大学经济学学士学位），法政大学工商管理硕士班。在易三仓商校读书时就开始工作。在赫格公司工作一年，1973年进入正大集团。28岁成为正大旗下七家公司的总经理。先后从事饲料业、国际贸易和商业零售。1990年底，接手 7-eleven，从27家店发展到如今万余家。1990年至今，任泰国正大集团副董事长。泰国围棋协会会长，世界华人围棋联合会会长。2004年以来，获多所大学荣誉博士学位。著有《东方CEO》《围棋与东方管理智慧》（与何云波合著）等。
一、初识围棋
何云波（以下简称何）：蔡总好！请问您是哪年出生的？
蔡绪锋（以下简称蔡）：1952年，出生在广东潮州。
何：那什么时候到的泰国？
蔡：我父亲四十年代抗战胜利后到了泰国。我母亲1958年来泰国，就把我带出来了。
何：蔡总是从什么时候开始学的棋?好像开始学的是象棋吧？
蔡：对，我从四五岁就会下棋。
何：那是看大人下看会的吧？
蔡：对对对，看大人下就会了。
何：那时候还是在潮州吗？
蔡：对对对。
何：那后来你的象棋水平还是挺不错的呀。
蔡：应该是国手让两到三个兵。
何：是吗？那已经很好啦。那你下棋只是是看人家下，还是专门有老师？
蔡：不是，我没有拜师，我全部去买古谱
何：象棋古谱是吧？
蔡：嗯，然后再追踪中国每年比赛出来的新布局，所以我的水平到今天还比我的围棋好。
何：是吗？
蔡：是。
何：当年你对象棋那么入迷，还买那么多书，当初的动机是什么？
蔡：好学啊，当时我这个人很好学。看到书店有古谱，那我就买喽。在中学的时候，我就看到了围棋的规则，然后我就开始买黑白纽扣，我的同学，他是今天泰国的财务部长，一起瞎弄一个礼拜后，大家就没有办法进步了，就不了了之了，然后就到我工作了。
何：您是哪一年开始工作的？你当时好像就是在易三仓商校的时候就一边读书，一边在外面打工了，是吧？
蔡：对啊，我当时是半工半读，那时先读中专，易三仓商校是中专，后来上法政大学，也是在夜校班，一边上学一边工作。
何：您一直是边学习边工作，这对您后来在正大管理学院和浦江学院提出“工本位”的教学理念，有一定关系吧！
蔡：是的。“工本位”就是“工作本位”。一个人如何上了大学，在硕士、博士读完，可能就快30岁了，学了很多理论知识，做研究可以。如果再去公司，做实际的工作，就有点晚了。我一直提倡，上学的时候，就要有实际工作的经验，这样能更快地适应社会。
何：那围棋是什么时候接触的呢?
蔡：就是我在中学的时候，当时在中学，跟同学学了一个礼拜后不了了之。然后我在夜校，一边读书一边工作。第一份工作是在一个德国的制药公司，一年后到了正大。我是主管国际贸易，做国际贸易的时候开始接触日本人，日本人当年的管理层都会下围棋，他们有围棋俱乐部，每周末都碰在一起。那时我在印度，晚上吃完饭后，没娱乐，有一个人就问我，说要不要来下围棋，问我懂不懂棋规。他三段，我俩就碰了一下，就知道会跟不会，还是差很远的。我虽然下过一个礼拜，不能算会，但是我回来以后，就托朋友找日本这些围棋俱乐部，他们几十个棋迷，有一、两级的，到四、五段。他们给我介绍了一位老棋友，叫上松，就是上松先生，他当年应该已经有六十几岁了，他是泰国一个日本料理的主厨，他比较有空，主厨就是指导几个徒弟。他就有空陪我下棋。他让我四个子，他不会讲解，他的泰文就是只能讲“好”“不好”“死啦”这样，就几句话。那我就下得很吃力，然后我就慢慢去香港、台湾买书，教人怎么下围棋的书。所以那时候就知道林海峰是谁，日本棋院的几个名人都知道，里面有那个记录，然后就从没办法招架下到偶尔赢一盘。但是老人家规定，我要连赢三盘，才能上一级，剩下三个子。我下了两三年，我最好的就是能连赢两盘，没办法连赢三盘。我是从1979年就开始跟他下。我记得就是我26岁那一年。1979年开始买书。等到1981年，这个老人家就介绍一个泰国到日本留学的教授，他叫扩撒教授，他是一年级从泰国就拿到奖学金，去日本读大二大三，大四毕业后，就在那边工作，他曾经当过好几个大学的讲师，他是第一位弄出日泰字典的学者。他围棋下得很好，因为他曾经是奈良的业余冠军，也可以算是六段。他偶尔就来泰国，他在那边已经娶妻，有孩子，他就跟着孩子能拿到日本籍，然后他就变成来泰国玩，来探亲。上松先生就是看到这个人，来他们的俱乐部下棋，他就看准这个机会，介绍我跟这个老师学。老师就会讲围棋真正的下法，以前我那种围棋棋盘的象棋下法，是根本上不了段的，最高也就是二级。他就慢慢地有耐心地用了一年多，把我的下法扭转成为围棋的下法。从那时候我就开始考三段了。
何：在泰国就有段位赛，是吧？
蔡：不是，三段什么意思呢？就是他同时也教了一些大学生，本地的一些大学生，就等于我的师兄弟，我们也就是有二十个左右啦，而且我在正大里面，我也叫了几个人，说服他们学围棋，所以混在一起都有二十几个。老师就替我们去世界围棋联盟申请说：我们泰国有围棋俱乐部啦。他们呢，很高兴，就问我们要不要参加世界围棋联盟。他派团来，来了三个专业来考我们，那我就在泰国拿到了1段的证书。当年还是让我七个子，但是没下完，下到后面就说：ok，你的水平够1段了。因为他们三个人同时要考二十几位，那就看到我的下法有章有法，就说那你就来个1段吧。
何：那日本来的是职业棋手还是业余高手？
蔡：来考我们的都是专业的，什么福井啊，三个都是专业的，来考察泰国真正有人下棋吗？哎，我们有二十几三十个，而且好多棋力都达到初段，所以1983年，我们就参加了世界围棋联盟。1984年，我没办法，就代表泰国去参加世界业余比赛，当年也就三十三个国家。当年代表中国参赛的是王群。
何：王群是专业棋手啊？
蔡：还没有，当年还没有评专业不专业。到了韩国，遇到刘昌赫，我就跟他们熟了。
何：你是不是在香港还是越南，有一段时间进步特别快，还没到那个时候，是吧？
蔡：还没有去香港，1984年初我刚刚跑到香港工作，我代表泰国去比赛，泰国那几个日本围棋朋友，都讲：嗨，蔡先生，你只要能赢一盘你就过关，我们就会感觉到很替你高兴。结果，我六盘赢两盘。
何：哦，还不错啦，超额完成任务了。
蔡：哦，七盘，七盘赢两盘，倒数第三。就是小分比较差，虽然赢两盘，其实也不错，说不定从后面数，数到第八、第七也可以，但是我后数第三。所以每次我都很……怎么讲，喜欢开玩笑，人家问你成绩怎么样，我就讲我第三，但是是从后数。
何：哈哈哈。
蔡：然后我就到了香港。那我就跟陈嘉锐，因为那个时候，陈嘉锐刚跟香港人结婚，是唯一一个在香港的专业七段。然后我就跟他学，跟他下了两三年的四子棋，偶尔有赢。所以，后来我接触的专业的，大陆的、台湾的、韩国的、日本的，被他们让四个子、三个子，我对让子棋的经验很丰富。我就变成喜欢用大模样，因为我已经有四个座子。专业四段、五段，我的四个子偶尔也可以赢一盘。我还爱看书，我看过陈祖德的《超越自我》，我就跑到北京，想让北京的同事找林文龙来教我棋。林文龙也跟国家队混在一起，后来没有吃围棋专业饭。然后再通过林文龙约见陈祖德老师，我们就开始接触。
我早就知道林海峰的老师就是吴清源。而且我也看过《超越自我》里面有讲到吴清源，当时我刚好也买到一本《以棋会友》，知道了吴老师的生平。刚好，我们日本正大的办事处，就是翁倩玉的爸爸，翁炳荣。正大综艺里《爱的奉献》这首歌，就是他写的，他女儿唱的。然后他就约我去拜访吴清源老师，然后吴清源老师就被我邀请到泰国来玩，1986年他老人家就来了泰国。来泰国的时候，他送了我一份很重的礼物，就是写了一个证书，给我五品，然后签名的时候他就冠上大国手。他给我解释，他应该是日本的名人，因为他十番棋赢了那么多，十一次，他就是历史上真正的名人。只是日本人赖了他，所以他应该是一个名人。名人棋所的名人是有权力给证书的。他就第一次，也是唯一一次用他应该得到的权力，给了我一张五品的证书。他那时候只是一个九段，刚好台湾围棋协会的周至柔会长，周至柔将军，也封给他大国手。等于他们把林海峰当国手，那师父就是大国手，所以吴清源用大国手的名，给我一张证书。这可是一个宝贝。
在泰国我也和他下过两盘棋，让五子的两盘棋。然后到了香港，香港中文大学1987年又送给他荣誉博士。他也去到我家，我们就变成很熟了。在泰国玩了一个礼拜，我家里的人也开始跟他来往，中间我也去了日本，每次去我都要去他家做客，他也对我客客气气。所以到香港，我们也招待他，但是经费全部都是金庸给，在香港就和他再下第三盘，我的围棋经历最辉煌也就是跟吴清源老师下棋了。
何：嗯，吴大国手。
蔡：跟吴大国手下了三盘棋，让五子的三盘棋，不用问输赢，哈哈哈！
何：哈哈哈。
蔡：这样我就和吴老师在大陆碰头，那我经历比别人精彩的就是和吴老师交往。包括陈嘉锐，想到日本去当专业，日本人就讲：ok，你来，但是你只能来拿我的三段证书。陈嘉锐就不干。刚好，因为他代表香港去比赛，我也去日本，我就介绍他去拜访吴清源老师，我就拜托吴清源老师去跟关西棋院说，因为桥本宇太郎是吴清源老师的师兄。吴清源就托桥本宇太郎给五段。但是这个五段呢，你要来跟三个人下，下得可以你就能拿五段。所以他到了那边，把三个高段的专业都杀光，他就稳坐五段。后来很快就升到了七段，到今天就九段啦。他是下过那种大手合升段赛的。
二、泰国围棋之父
何：蔡总，媒体称您为“泰国围棋之父”，那您在泰国推广围棋主要是从什么时候开始的？
蔡：我的棋从香港回去泰国的时候，应该是可以叫5段，因为我是跟专业经常下三个子，而且到了今天，像史金帛很强，我和他三个子互有输赢。最起码，四比六，三比七，因为我喜欢用大模样。从1984到1995，我七次代表泰国打国际比赛。等到我的学生已经三段、四段了，我就让他们出场，我就不会再浪费时间了。
我的开蒙老师就是阔撒教授，开蒙了就是等于真正地懂围棋啦！再到处找专业的老师，一边下一边学，复盘的时候学。
何：金庸说他的老师有一百段，那你的老师几十段也是有的？
蔡：我是几百段，哈哈哈。
何：哈哈。比金庸还多啊？
蔡：多多了。因为我到处跑，我比他多很多了。
何：那你在正大当副董事长是哪一年开始的？
蔡：那时7-eleven面临着要关闭，是我抢救了7-eleven，这在集团是一个很大贡献。然后就进步到副董事长，主管商业。
何：你在正大推广围棋是在你做了副董事长之后才开始的，是吧？
蔡：还没有，那时候我是7-eleven 的总裁，一两年后我才去搞围棋，到了1993年，我就成立泰国围棋俱乐部，后来登记成为围棋体育协会，属于体育机构。你们这边是什么？
何：体育总会之类的。泰国围棋协会是哪一年成立的？
蔡：从俱乐部到围棋协会，大概1997、1998年吧，我记不清了。
何：那时候在泰国下棋的大概有多少人？
蔡：那时候如果粗粗地算，就从卖棋盘来看，我们商业那边供应商就上千，我们也没办法勉强他们一定支持围棋。我们有很多去大学教、网上教、在电视台去教围棋。然后我们就生产这种磁铁棋盘，做一些促销的礼品，也到处推广便宜的大棋盘、正规的棋盘。一下子没几年，经常就是搞活动、卖棋具、送棋具，就是促销，那时候加在一起有三、四十万套。
何：三四十万套是指整个卖掉这么多是吧?
蔡：是的。
何：上个世纪九十年代？
蔡：嗯。
何：那已经不少了。围棋人口估算起来有多少？
蔡：三、四十万套棋具。而且那个时候也有一些人开围棋棋具的工厂，出口也有，便宜的棋具。我们有三、四十万套，那围棋人口可以号称一百万以上。
何：一百万以上？是指到现在总共卖掉三、四十万套棋具，到现在为止？
蔡：就不止啦。现在就不知道多少啦。
何：你只说这个数字大概是到什么时候为止？
蔡：我那个时候是因为促销嘛，所以一下子数字就出来了……而且网上已经有下围棋的，网上可以教棋，所以整个泰国，哪个角落都会有人下棋？那你就只能根据三、四十万套做一种算法，对不对？你怎么去统计也很难呐。但是我们那时候已经普及到大学、中学、小学，然后就是好几个城市，像普吉岛呀、清迈呀，这些个二线城市，还到那边去成立俱乐部，让那边有上段的去当老师，所以我们是多管齐下。
何：那推广围棋主要是以正大的名义，还是以围棋协会的名义?
蔡：从俱乐部到完全协会，我们是用这个。
何：协会一成立你就是会长吗？
蔡：是。哈哈，到了现在，苦恼的就是找不到新的会长。
何：找不到接班人是吧？
蔡：是这样。1999年就被请来参加炎黄杯，泰国的几个小孩就一起带过来参加，到了2003年，第五届的时候，他们就托泰国来搞这个炎黄杯。
何：第一届炎黄杯在丽江，你也去了，是吧？
蔡：嗯，去了。到了第四届，是在重庆到三峡。
何：前面四届炎黄杯你都参加了是吧?
蔡：就黄果树那届没去。乌鲁木齐、重庆、丽江三届都去了。重庆到三峡，在船上下棋我也去了。然后组织人就问我，他很苦恼，因为老聂、林海峰、金庸、沈君山他们都不管了。第一届后，到第三届他们去玩，就不出力了，就变成云南帮他们发起这个，这一位是国际友好协会的，二、三、四届，都由他去跑。他没办法了，就讲第五届，原来是成都承办，结果成都呢，摇摆不定。就问我，能不能到曼谷来，那我就说：好啊，就来曼谷。所以，2003年，第五届的时候，我们就在曼谷成立了世界华人围棋联合会，我来做会长，陈祖德是副会长。从这届开始，“世华围联”就接手了炎黄杯。
何：“世华围”是在泰国注册的？
蔡：没有注册，它是个国际组织，不能注册。
何：哦，国际组织，那它只不过松散的组织，其实没有注册，是吧？
蔡：没有注册，只是大家愿意参与，各个国家的这个围棋组织，像新加坡围棋协会、马来西亚啦、日本的华侨。大家都喜欢，每一年到一个城市去玩，以棋会友。但没办法注册，注册也没意思，反而你有法人的约束，有法人要报税、要做账，麻烦死了。可以注册，但是我们认为没意思。而且，世界华人围棋为什么要在泰国登记？从第五届炎黄杯，就变成是“世华围联”的活动招牌，一直做到今天，做了十五届了。
何：炎黄杯每年一届，是不是觉得有点多？组织起来也麻烦，有没有可能变成两年一届？
蔡：没有啦，还是一年一届。到了今天十五届。我已经做了十五年了，很想卸任，找个合适的人来顶替。
何：我上次跟林建超主席把您把这个意思跟他说了一下，在电话里面，他的意思是大陆这边现在肯定没有合适的人，然后其他地方也没有合适的人，有没有可能还是，林将军的意思是希望您还能继续发挥作用。因为现在中国围棋协会新的领导班子也成立了，林将军对您还是很看重的。
蔡：我还是希望能找到接手的人。
三、围棋的力量
何：你觉得你这一辈子围棋给你带来最大的收获是什么？
蔡：围棋让我学会如何去做管理，还有就是围棋具有教育功能。我认为小孩下好围棋，最起码接近1段了，他的气质会整个提高，为人比较文静，包括谦虚，围棋会教你很多东西，所以会下围棋的人不敢骄傲。我认为到了今天我推广围棋，最后的意义还是教育。刚好我也办大学，在泰国办正大管理学院，在南京办浦江学院，还在浦江学院设了围棋管理的专业方向。我就是等于搞围棋，我企业稍微有一点成功，所以我也去办大学，泰国也好，中国也好，需要大力推行围棋教育。
何：正大管理学院里面有围棋吗？
蔡：有有有。
何：他们是开围棋课程是吧?
蔡：选修。但我的附中，一年到六年，从初中到高中，都要学围棋。这一千多个学生，肯定不少会上段。
何：是正大管理学院附中，是吧？
蔡：嗯，附中。而且我有奖学金。如果你到了初段，你就可以拿一万五，你到两段，再拿五千，到三段，再拿五千，四段你再拿一万。五段或者再高段，就再奖。所以，家长都支持。
何：这个奖励力度挺大的呀。
蔡：对，所以家长都支持他们下围棋。所以到了今天，总共有六百多个有段位的了。你再等六年以后，这一千多个学生出来了，我们的有段位的会超过一千五。
还有泰国的大学，下棋的很多。我们从1996年开始，每年都有亚洲大学生运动会，亚洲锦标赛，九个、十个国家的围棋高手，大学生棋手，聚在一起。我们有两个级别的，国际的和本地的。而比如新加坡会派来两个团，一团四个人，三个男的，一个女的，低段的就参加泰国本地的，高段的就参加亚洲大学生赛。我们从1996年来到现在，每年都有。
何：现在从正大管理学院到附中到小学，总共有多少学生？
蔡：正大管理学院16000多学生，我们已经有硕士和博士学位。
何：那你在南京办浦江学院的初衷是什么？
蔡：嗯，我们借鉴泰国正大管理学院的经验，希望在中国也搞出这种大学的教学模式。
何：还有，你提出的“工本位”的教学理念，希望在浦江学院也能实施，是吧？
蔡：是的。
何：您从围棋中得到的最大启发是什么？
蔡：就是棋块的力量，关键是如何让棋子有一个合理的组合。管理上不能内耗，要摆平一切的矛盾，对外你强也不要去欺负人，杀敌一万自损八千。这是让我推崇的围棋理念。
何：从管理学角度是不是可以这么理解，管理的核心就是让每个人或者每个棋子发挥他最大的效能。
蔡：是的，就是组织出来产生力量，你棋块如果只是一串骨架，肯定没有力量。棋的形状要产生力量，力量越来越大。
何：就像你以前说的，组成一个能量场。
蔡：每个棋块都是一个能量场，围棋的谋略就是让棋子的力量得到最大限度的发挥。
何：很多时候围棋就是一门谋略学，您怎么理解这一点？
蔡：谋略学就是有好几个战场，一个战场应该有一个策略，象棋只有一个战场，一个策略。但围棋有好几个战役，一个战役你胜了，你投的子比别人多，别的地方你可能会亏，所以你就不能贪胜。因为你贪胜，说不定到了别的地方，你的成本更高。你求胜，说不定就变成输棋。所以我给小孩子的教育就是，不求胜，求不败。如果你下围棋不尊重对方，不判断形势，只是凭主观意志，你的棋肯定下不好。因为主观上你这个也要那个也要，那你求胜就会变成败。如果你能坚持，你的对手变成求胜的时候，你还是求不败，对手的求胜就会打败他自己。所以我就认为企业管理不贪财，第二就是为人，为人要考虑别人，考虑你有好几个战场，考虑好几个策略，也要去协调。所以围棋是谋略，就是因为你要经历几个战场，不像象棋只一个战场。
围棋跟人生一样，你的胜利是别人愿意给你的，朋友愿意帮你的，你对手不会去拉你后腿，有了这一切的这个因素你才能成功。你好胜，你到处想占便宜，就会把你的事业、你的人生毁了。懂得如何做人，再去做事，在管理上你要善于把各种力量组合在一起。
何：你当初接手7-eleven的时候，让企业一年内扭亏为盈，应该是商业上最成功的一件事了。
蔡：就因为我已经开始用围棋的理念来管理了。
何：具体是什么围棋理念，能不能说得更详细点？
蔡：就是我的团队一定要是一个健康的团队，与人为善，我会照顾我的团员，我会尽一切摆平他们的矛盾，我本身也要忍耐，自己也要修身。下棋就是棋子的组合，跟团队的组织是一个道理。我们办事的时候就会强调急场和大场，最起码我一、两千个同事都会下围棋，他们也感觉我用围棋术语来打比方，他们容易理解，工作应该怎么做。
何：那你当初接手7-eleven的时候，你觉得最大的急场是什么？
蔡：就是止损，就是每个月不要亏。慢慢的，我的店子开得越来越多，我们在社会上的力量就越来越大，我们内部的力量越来越强，就构成了一个巨大的能量场，能应付一切的危机。
何：现在 规模过万家了，是吧？现在还在增加？
蔡：每天增加两家。我们在定任何策略的时候，都要用到围棋的谋略学，有好几个战略，怎么去协调好，特别是当企业越来越壮大的时候，更需要运用到围棋的战略，去统筹好。
何：祝您的企业越来越兴旺，你在大学里普及围棋教育的心愿也早日实现。
蔡：谢谢，我们一起努力。
——2018年3月24日访谈于北京
访谈手记：2006年暑期，受蔡绪锋先生邀请，曾去泰国正大集团观摩、考察、学习，走访蔡绪锋先生管理的企业，感受正大的企业文化。同时跟蔡绪锋先生做一个关于“棋道与商道”的访谈，后来整理成一本书《围棋与东方管理智慧》，2008年作为“围棋文化研究丛书”之一，在中国大陆出版。后来，也经常陪蔡先生在中国各个大学里去做演讲，或者陪他下下棋。用蔡先生的话说，我们是棋逢对手。十几年下来，没怎么分出胜负，所以便能长久。后来，蔡先生做董事长的7-eleven出资，在南京与南京工业大学合作创办了浦江学院，后来又在浦江学院先后成立围棋学院，围棋文化研究院，我挂一个院长的名头。围棋学院的很多活动，蔡先生都会亲临，我们接触和下棋的机会就更多了。只是每次都是手谈胜于口谈，棋乐融融，深入交流的机会反而不多。2018年3月下旬，蔡先生去北京公干，同时会晤中国围棋协会新任主席林建超将军，商谈世界华人围棋联合会未来发展之事。我做陪，正好利用这一机会做一访谈。访谈断断续续，见缝插针，甚至有时就是在去赴约的路上，在车内语音导航声，在外面的车水马龙声中，我们聊兴不减。蔡先生从他如何学棋开始讲起，讲到后来如何在泰国普及围棋，如何成立世界华人围棋联合会举办炎黄杯围棋赛，如何用围棋的原理去经商，如何大力推进大学围棋教育……蔡先生就是一个围棋的“行者”、“传道者”。行行复行行，尽管之前大致听过蔡先生的围棋经历，亲身感受过蔡先生对围棋的那份热情，我也在浦江学院师生中多次做过“围棋与东管理智慧——蔡绪锋先生的棋道与管理之道”的讲座，但与蔡先生聊天，还是觉得收获多多，感触多多。中国古人云：“苟日新，日日新”，信然。
——《口述史：我的围棋往事》（2），何云波著，杭州出版社，2019年10月出版。
“杭州棋文化”淘宝店有售。
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