【对谈】达成10连霸的关键节点——本因坊10连霸对谈 治勋×文裕（中）

天马行空

找借口安静 2022-03-09 22:19

原址：https://mainichi.jp/articles/20220304/k00/00m/040/105000c
原题：本因坊戦「10連覇」対談　治勲×文裕（上）「最強の棋士は？」
摘自：每日新闻
作者：丸山进
翻译和整理：找借口安静 我在小破站的名字不是“找借口安静”，很生气

二十五世本因坊治勋——赵治勋九段和拥有获得二十六世本因坊资格的本因坊文裕——井山裕太九段，在每日新闻创刊150周年纪念活动“赵治勋×井山裕太 绝对王者是怎么诞生的~本因坊战10连霸对谈~”中展开了对谈。在第二期中，我们请这两位介绍了10连霸途中关键的一盘棋。10连霸当中，双方都有过3胜3负之后赢下决胜局的情况。赵治勋有过3次，而井山裕太也有过2次。这次对谈的主持人是吉原由香里六段。

“手都抖了”

——各自都介绍一下本因坊10连霸当中关键的一盘棋。

井山裕太：每一年本因坊战都非常艰难，从山下敬吾老师手中第一次夺得本因坊头衔的时候下满了7局。去年关系到10连霸的系列赛也下到了决胜局，应该就是这两次了。特别是去年在1胜3负的情况下，并且那几盘棋的内容都非常糟糕，不过还好最后都调整了回来。

——第4局被对手吃龙之后，第二天就要参加国际赛事，然后你在那盘棋中获得了胜利。

井山裕太：参加了中国的围棋甲级联赛。在那盘棋获胜之后，自己的状态也缓过来了。

——在刚结束两日制之后相信非常疲劳，然后过了一夜就要面对世界大赛，这过程是不是非常辛苦。

井山裕太：毕竟那一次是我第一次在下完两日制之后，仅过了一晚上就要下其他比赛，说实话自己也有点不安，不过那时候自己的状态很糟糕，既然这样了那就尽量下出最好的内容出来。第4局那盘棋我早早地被吃掉了大龙，所以心态上就觉得自己不可能比那盘棋还要糟糕，只要下一场比赛开始渐渐恢复状态就可以了。

——赵治勋老师在10连霸的过程中，也有过下满7局的经历，是否也有关键的一盘棋呢。

赵治勋：我补充一下井山裕太的内容。去年本因坊战第2到第4局那几盘棋，井山裕太的棋局内容真的很糟糕。我也是第一次看到井山裕太下这样的棋，我也非常震惊。第4局结束后面对中国棋手的那盘棋，我看完了全盘，那盘棋的内容真的非常好。是一场完胜的比赛，那场胜利让我觉得胜利女神还是在眷顾着井山裕太。如果没有那盘棋，依然表现沉闷的话，去年的七番棋就很有可能输掉了。从我的角度来看的话，与其输赢我更在意棋局内容，那盘棋井山裕太下得真的非常好。赢得很干净利落，一扫之前的疲态。现在想想还挺感动的。

对王立诚的第6局，赵治勋白20如果下在☆位的话继续形成模仿棋，但是实战下在了A位

——那么自己的10连霸如何评价呢。

赵治勋：我的话已经过去了几十年了，早就忘记了，不过在冲击10连霸那年，我真的很想拥有这个10连霸。当年和王立诚下成3胜2负第6局执白，只要获胜就能达成10连霸，那盘棋我下到第18手和王立诚下起了模仿棋。因为那盘棋我真的很想赢下来，至于后面的事情我就忘记了。

——记得在新闻里，看到“最后我的手都抖了”那句话。

赵治勋：或许还真是那样，那盘棋我真的很想赢下来。

——这究竟是为什么呢？

赵治勋：“9”这个数字其实挺尴尬的，就想能到“10”的话就最好了。之前高川格老师有过9连霸，但是我总觉得停在“9”的话还挺尴尬的，“10”的话就整洁多了。

——井山裕太有没有意识过10连霸的事情。

井山裕太：赵治勋的10连霸确实是难以打破的纪录，我也没想过自己能挑战10连霸，去年的本因坊战，因为意识到自己能冲击这个目标，所以就很想赢下来。然后就想以最好的状态去面对本因坊战。挑战者芝野虎丸确实是一个很不好对付的棋手，我就想自己能做的事情就尽量做到。

——从历年七番棋的对手来看，刚开始都和前辈棋手交手，后来就遇到了比自己年轻的挑战者，对此是否有过特别的想法。

井山裕太：最近几年，特别是年轻人经常出现在头衔战中，所以近年来我都没有刻意想过这回事，不过刚开始自己确实不想输给比自己年轻的棋手。每一次交手都非常艰难，不过从有才华的年轻人身上也能学到很多东西，所以我也想继续再成长下去。

井山裕太的强大不仅限于棋力

——从赵治勋老师看来，井山裕太的强大之秘诀在哪里？

赵治勋：我觉得这是和他的老师下了几千盘棋之后获得的成果吧。在我那年和老师就下过入门和出门各1盘棋。几千盘是难以想象的事情。更何况是用当时全新的手段学棋的，才华就不必说，人品也非常好。有些棋手偶尔爆发一下，还比较走运然后拿到一两个头衔，但是真正的冠军其实不是这么容易就能涌现出来的。需要多种因素关联在一起，才能有绝对的实力。如果这些因素哪怕是缺了其中之一，就有可能没有这么强了。

——听完这些有什么感受。

井山裕太：说实话没想到赵治勋老师能这么诚恳地回答了问题，我还挺感动的。小时候石井邦生老师手把手教我很多东西，培养了自己的基本功。

——对局的时候相信有很多让自己头疼的场面，在拿不定主意的时候都是如何做出决定的。

井山裕太：很多时候自己也其实是模棱两可的，我的话虽然不是说形势看不清，我都是想在当前局面下下出最好的一手棋。与其说拿不定主意，我的话其实更想下出最好的一手棋。

——赵治勋老师有过很多次3连败之后获得连胜的经历。3连败之后是什么样的心态呢？

赵治勋：井山裕太的事情我记得清清楚楚，不过我自己的事情实在是太久远了都忘记了。井山裕太在去年最后获得3连胜的棋局，内容都是压制了对手。觉得井山裕太这样一个男人终于回归自己了。相反3连败的内容奇迹般地糟糕，然后找到了自己的感觉后赢下了后面所有的比赛。而我经常就是犯傻连输3盘，如果不赢1盘的话真的很说不过去，下着下着就连赢了4盘。我这么说当然不是谦逊，我和井山裕太的实力完全就不是一个次元的。我完全是走着钢丝摇摇晃晃地拿到了10连霸，所以现在回想起来真的什么都记不起来。真的是运气好而已。我们看棋局内容就知道了，井山裕太赢得很干净利落。在第5局赢了芝野虎丸之后，第6和第7局也收获了完胜。芝野虎丸在意识到能获胜之后，感觉就迷失了自我。所以光看棋的话，我觉得井山裕太真的很强。

——有没有感觉过自己被胜利女神眷顾了。

井山裕太：我有时候对决断和判断力充满信心，也有过没有信心的时候。下棋的时候自己有时候也会迷茫，也会烦恼。不过我还是不会过于在意结果如何，有时候自己下意识地下出自己最好的手段的时候，状态其实还是可以的。状态不行的时候，自己反而会很在意结果如何，有些时候反而会让自己用力过猛。

——赵治勋老师获得本因坊10连霸，有没有自己的秘诀呢？

赵治勋：我的话，最近10几20多年，棋局的内容都非常糟糕。这一次井山裕太获得本因坊10连霸之后，我也意识到肯定会有问题问我，我也考虑过很多。人类这东西，无论有多强，人品有多好，你还是需要胜利女神的眷顾，没有运气也是不行的。在复盘的时候，可以感觉很多人实力真的很强，但是也有很多人就是拿不到冠军。所以你必须得要有点运气才行。井山裕太的实力真的很强，不过也有很多运气的眷顾。所以井山裕太在赢棋之后也会非常谦虚的接受采访，可能他的内心也是这么想的。“自己实力还有很多不足的地方，能赢下来纯属走运”，这一句感想就能感受到井山裕太的谦逊。井山裕太虽然像神人一样强大，但是他肯定不这么觉得。

——达成10连霸之后感到欣慰的事情是？

井山裕太：如果自己没有拿到本因坊10连霸的话，就没有今天的活动了，所以真的非常高兴。夺得七冠的时候也觉得很不可思议，现在想想依然如此。与其说达成了10连霸，我还是专注于今后的比赛。我更希望自己比现在再成长一些。

赵治勋：我的话还没有到回顾往事的年龄，所以今后的每一天都必然要更加努力。我是大器晚成型的棋手，所以大家期待我今后的表现。井山裕太在冲击本因坊20连霸的时候，我将会成为挑战者。