【对谈】赵治勋热评围棋的魅力——本因坊十连霸对谈全文（五）

天马行空

原创 找借口安静 2022-05-12 22:05

译者注：2月16日，为了纪念每日新闻创刊150周年，组织一个本因坊十连霸棋手的对谈活动。名叫“绝对王者是为什么诞生的~本因坊十连霸对谈”。这一次对“围棋的魅力”进行交流。

这一次出场的棋手是获得本因坊十连霸的赵治勋和井山裕太，以及担任主持的吉原由香里。整个活动都用了线上形式进行，虽然画质有些粗糙，但是几乎没有影响内容的精彩程度。

摘自：每日新闻
出场棋手：赵治勋 九段、井山裕太 九段、吉原由香里 六段
翻译和整理：找借口安静 还有20分钟

吉原由香里：以下是由观众给两位提出的问题。有棋迷问为了保持一定的胜负感，两位平时都在做哪些努力呢？井山裕太九段有什么想法吗？

井山裕太：这个问题还挺难回答的（笑）。胜负感的话，如果一直有对局的话整个人就很容易找到感觉。如果头衔战结束之后距离下一场比赛还有一个月的时间，那样的话胜负感有可能会找不到，我也经常会苦恼于此。

有时候赛程虽然紧密，但是每一次对局我都能带着不错的节奏去面对。去年的本因坊战第4局结束之后，后面一天又有比赛，在这个时候自己找到了最好的转折点。如果没有那盘棋的话或许本因坊战的结果就不一样了。这方面我是这样认为的。

吉原由香里：井山裕太给我们的印象就是，赛程越繁忙就越厉害的样子。

井山裕太：这么说有点过奖了（笑）。不过对我来说比赛越多的话整个人的节奏会更好。

吉原由香里：赵治勋老师对胜负感有什么看法吗？难道又忘记了吗？（笑）

赵治勋：不要问我30多年前的事情了（三人大笑）。反过来想问问吉原由香里怎么样啊。

吉原由香里：我吗？我的话，深切体会到没有对局就不行。练习棋也好，正式比赛也罢，不下棋的话肯定是不行的。我的话最喜欢的还是面对面的对局，就有一种针尖麦芒的感觉，这种情况下我的胜负感才会有提升。总之我的水平的话确实是这样的。（笑）

赵治勋：（看着井山）怎么样！

井山裕太：让我很受启发。

吉原由香里：太惭愧了，让我们进入下一个问题吧（三人大笑）。成为职业棋手之后遇到了哪些好事情呢？

井山裕太：首先是如果没有拿到本因坊十连霸的话，今天的活动我肯定就不能来了，这是我最欣慰的事情。然后是达成七冠，到现在我也觉得非常难以置信。不过对我来说，与其自己达成了这些事情，我更关注的是未来的事情。希望自己今后还能再提升自己吧。

吉原由香里：赵治勋老师觉得如何。

赵治勋：刚刚井山裕太说的内容，我很认同。我们不能拘泥于以前的事情，我们还是需要继续进步下去的。不过我的话就算了别问我了（笑）。

吉原由香里：不过还是需要赵治勋老师回答一下，成为职业棋手之后遇到了哪些好事情。

赵治勋：我也是期待未来的人，我这人是大器晚成型，希望大家能多多关注我。井山裕太在达成本因坊二十连霸的时候，我会成为本因坊战的挑战者。

吉原由香里：这个时候赵治勋老师的年龄是多少呢？

赵治勋：吉原由香里小姐啊，我刚刚不是说过了不要问我年龄的事情吗？

吉原由香里：抱歉抱歉。

赵治勋：不过我会问的，吉原由香里今年多少岁了。

吉原由香里：我明白了（笑），那我们说说其他话题吧（三人大笑）。这一次不仅有资深棋迷，还有很多不了解围棋的爱好者们。也有很多不会下围棋的人，很多人觉得围棋很难，很难上手，对两位来说围棋的魅力是什么呢？首先请赵治勋老师来说吧。

赵治勋：好的，我觉得围棋的一大魅力就是自由。围棋棋子虽然有黑色和白色，但是在棋子上面什么文字都没有。当棋子都在棋罐里的时候，每一颗棋子的价值都是同等的。没有规定这颗棋是金色、这是银色、这颗是铜色，并不是这样。所有棋子其实都是一模一样的，立场也是一模一样的。

但是这些棋子一旦落在19×19的棋盘上的时候，这些棋子就有可能变成金色、银色或者铜色。拿简单的例子来说，可能会变成1元钱，10元钱或者5元钱。比如说井山裕太的棋子价值100元，我的棋价值可能就1元钱，不过这个差距也就99元。但是井山裕太又下了一手价值100元的棋，我又下了一手1元钱的棋。周而复始差距就会越来越大。不过这些棋在棋罐里的时候，我和井山裕太的棋价值都是对等的。但是一旦落在棋谱的那一瞬间，这些棋就散发出光芒。

现在日本全国上下都很流行下将棋，我这人很喜欢下将棋，几乎天天都在下。在将棋里每一个驹都有自己的角色。比如说这是步行，那是王将，这是角行，那是香车。他们永远都只能在自己的角色当中。但是在围棋里面，比如说井山裕太的一手棋，有可能就变成步行或者王将，甚至是飞车或者角行。拿奥运会来说就是，这手棋落下去你就是金牌了。吉原由香里下出来就能拿银牌，我拍下去的话就是铜牌。根据行棋人的水平就能改变棋子的命运。

再举一个例子就是，梵高的画，正因为是梵高画出来的所以就能成为名画。只要是梵高画的，就会不惜花100亿、200亿甚至300亿日元去买名画。我画画的话，估计10日元、1日元都卖不出去（笑）。围棋也是如此，井山裕太下出来的棋就会是非常不得了的棋。这正是围棋的最大魅力。或许有人会说业余棋手可能下不出这个味道，不过我觉得这也是围棋的乐趣所在。因为有一定水平的话，只要看到井山裕太下出好棋，就能感受得到这真的是好棋。如果不知道围棋的话，看到井山裕太的棋会觉得“这家伙在干什么”。这是必然的事情，如果知道一点围棋的话，即便是单纯的黑棋或者白棋，只要在棋盘上显现出来，它就能发光。

虽然我不知道现在有多少人在下围棋，不过我觉得看到井山裕太的棋，然后被这手棋打动的人，我觉得在世界上只有1000人或者1万人的样子。无论井山裕太赢了还是输了，或者拿了10个冠军或者100个冠军，这种事情确实是任何人都有可能做到的。我觉得围棋的一大魅力就在于最终能读懂棋手下出来的一手棋。

比如说足球或者棒球，每一次都会有几万人来看球。足球的话看一下就大致知道什么情况了，进球了之类的谁都知道发生了什么。不过井山裕太落子什么的，不懂的人压根就不懂在做什么。我的话放在以前还知道这是在干什么，但是现在我就完全不懂了。就觉得这人在这个地方干什么之类的（三人大笑）。我没有开玩笑哦，这是真的哦。特别是现在有AI出现之后，大家都根据AI的感觉下棋，但是我就不懂了。就比如井山裕太在棋圣战下的一手棋，我身为一名棋手，我觉得这手棋的价值比井山裕太拿100个冠军还要有价值。

刚开始那手棋我还以为井山裕太在棋盘上乱摆了一手棋，觉得井山裕太也有和我一样犯浑的时候啊（笑）。不过现在世界上很多人都能看到这手棋，韩国的申真谞，中国的柯洁都在看这盘棋，那手棋真的是大家都难以想到的一手棋。或许在那个时候井山裕太不这么下也能保持优势，不过井山裕太一直在追求下出最好的一手棋。反正我这人下棋就是，拿几个冠军其实都无所谓的，井山裕太有没有这种感觉呢？围棋的魅力在于下出让大家都感到震惊的一手棋。我们职业棋手就是为了这一个瞬间而努力到现在。

不过我这人还是想赢棋的（笑），我的话题就算了吧。话说我们这是在聊什么话题来着（笑）。

吉原由香里：我们在针对围棋的魅力进行交流，没想到能说得这么热烈，我们听着也非常高兴。确实如此，如果看的人没有一定实力的话，确实很难体会到围棋的魅力。

赵治勋：我想到一点就是，古典音乐的话，如果不明白背景的话确实品不出味道。还有就是我唱歌的事情吧。算了我唱歌的事情就算了吧（笑）。我们在聊什么来着，抱歉我又忘记了。

吉原由香里：非常感谢能说这么多内容，同样的问题我们也问一下井山裕太。今天的活动有会下棋的和不会下棋的爱好者，对此有什么感想呢？

井山裕太：被赵治勋老师全部都说光了，我都不知道要说些什么了（笑）。当然赵治勋老师说的没错，还有就是自由的一面。我也是因为围棋的自由才开始学习了围棋，现在围棋AI也越来越多，整个世界围棋的氛围都发生了变化。现在大家都看着AI进行学习，在这种情况下如何成为自己的东西并且展示出来是最关键的。

对我来说无论这手棋好坏如何，我更希望能留下属于自己的东西。刚刚赵治勋老师也说过，围棋最重要的是下出自己的世界并展示出来。

吉原由香里：非常感谢，希望这些内容对观众们有更多的帮助。无论什么事业都一样，如果到了一定水平，就能感受到各自的魅力。即将进入最后一个环节，两位棋手现在看好的棋手是谁？最近年轻棋手，很多新面孔都涌现了出来。我个人也觉得整个围棋界变得非常有意思起来。希望两位也能对此进行回答。

（明天最后一集）