【对谈】十连霸的分歧点在何时？——本因坊十连霸对谈全文（三）

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原创 找借口安静 2022-05-10 19:18

译者注：2月16日，为了纪念每日新闻创刊150周年，组织一个本因坊十连霸棋手的对谈活动。名叫“绝对王者是为什么诞生的~本因坊十连霸对谈”。

在第一段内容中，针对前言做了一点延伸。在每日新闻公开的内容里大概就800字左右，实际上内容还是很长的。第三段就针对“十连霸的分歧点”展开交流。

这一次出场的棋手是获得本因坊十连霸的赵治勋和井山裕太，以及担任主持的吉原由香里。整个活动都用了线上形式进行，虽然画质有些粗糙，但是几乎没有影响内容的精彩程度。

摘自：每日新闻
出场棋手：赵治勋 九段、井山裕太 九段、吉原由香里 六段
翻译和整理：找借口安静 还有一个小时

吉原由香里：确实会让人联想出很多梦想，那么我们进入下一个话题。两位都达成过本因坊十连霸，对两位来说，十连霸的分歧点是什么时候呢？正因为赢了这盘棋，才获得了十连霸，或者在什么时候意识到自己拿到十连霸，也可以说这一次非常危险之类的，都可以畅所欲言。首先请井山裕太说一下吧。

井山裕太：怎么说呢，每一年本因坊战都是非常艰难的战斗，第一次拿到本因坊的是战胜了山下敬吾，然后拿到了本因坊。那一次我也是下到了最后，还有就是去年的第10连霸。好像印象中还有一次也是下到了决胜局（译者注：2013年4-3高尾绅路）。

对我来说那两次还是很危险的，当然最近一次，就是去年的本因坊战，一度被对手1胜3负逼入绝境，那个时候也想过后面该怎么下，棋局的内容也是非常糟糕。还好最后结果还是扳回来了，不过我从没觉得自己有机会拿到十连霸，但是针对这个问题我一下子就想到了那两年的本因坊战。

吉原由香里：去年第4局被芝野虎丸吃了大龙，印象中这盘棋后面一天是一场国际赛事。

井山裕太：是的，后面一天就是中国的围甲联赛。

吉原由香里：那盘棋好像获胜了。

井山裕太：是的，不过在本因坊战第4局输掉之后，不管是状态还是棋局内容都是非常糟糕的时候。但是在围甲联赛获胜之后自己感觉迎来了转折点。

吉原由香里：两日制结束之后应该非常疲劳，身心上的疲劳也是难以想象的。然后第二天就下世界大赛确实是难以想象。并且还是输棋之后一天，究竟是如何调整好自己的状态的呢？

井山裕太：对我来说这也是我第一次在头衔战结束之后一天还有比赛的经历。确实有不安过，不过知道自己现在的棋局是这种状态，所以就只想着把自己现在的水平发挥出来就行了。还有就是第4局因为早早地就被吃光了，所以那盘棋认输的也很早。某种意义上来说，那个时候觉得自己的状态应该不会比这盘棋更糟糕了，感觉自己还是有机会再慢慢复苏的。

吉原由香里：同样问题也想问问赵治勋老师，达成十连霸的期间可能会遇到过下满7局，也遇到过很多情况。对赵治勋老师来说，这段时间里哪一盘棋是自己的分歧点呢？

赵治勋：在此之前我想先补充一下井山裕太的事情。包括第4盘在内，从第2到第4盘的棋局来看，感觉这样的井山裕太我还是第一次看到，对我来说其实非常震惊。但是后面一盘棋就是围甲联赛，名字是谁我有点忘记了（译者注：谢科）。然后我看完了整盘棋，那盘棋的内容真的非常完美，可以说是完胜。

这样的赢棋方式，我从井山裕太身上看到了确实是有胜利女神的眷顾。如果在本因坊战3连败之后，后面一天没有比赛就这样朦朦胧胧过下去的话，说不定本因坊头衔就丢掉了。但是在后面一天下了这样的棋局，我这人与其棋局输赢，更在意棋局的内容怎么样。那盘棋真的是一盘好棋，赢的非常漂亮。感觉井山裕太在这盘棋摆脱了阴影，看着确实很让人感动。井山裕太也非常争气，因为有很多支持他的人。

说实话那3盘棋真的是没有想到，我觉得这是井山裕太生涯中第一次连续3场遭到完败了。输输赢赢虽然很正常，不过这么输棋真的是难以想象。还好后面一天的棋局赢了下来，然后赢的很漂亮。这件事情真的让我印象深刻。

吉原由香里：赵治勋老师，能不能说一下关于自己的经历呢？

赵治勋：哦哦，以前的事情啊，对不起啊（笑）。因为实在是太久远了我都忘记了。我这人只记得像井山裕太那样最近的事情。我的事情好像已经过去了几十年了吧，忘记了。但是我还记得一件事情，那就是十连霸那一年。那一次我真的很想拿下十连霸，记得那盘棋我和王立诚的系列赛。当时是白棋，然后比分有点忘记了，只记得赢了就能拿到十连霸，那盘棋我到15、16手一直在下模仿棋。

当然模仿棋也不是瞎来的，就很普普通通的中国流的布局。正常来说如果对手低位的话我就下高位，但是那盘棋我就一直下模仿棋。因为那一次我真的太想赢下来了，这件事情我印象还是很深刻的。其他我就记不得了（三人大笑）。

吉原由香里：我也有一点迷迷糊糊的印象，记得那一次转播中看到赵治勋老师手在抖，就有一种感觉即将完成伟业的氛围。

赵治勋：那一次确实是很想赢。

吉原由香里：为什么这么渴望十连霸呢？

赵治勋：数字“9”的话感觉挺中途半端的（三人大笑）。觉得“10”这个数字还挺好的（笑）。

吉原由香里：印象中在此之前还没有棋手拿过十连霸。

赵治勋：是的，高川老师当年有九连霸。

吉原由香里：那个时候是不是想过突破九连霸呢？

赵治勋：那倒没有，我就是单纯地觉得“9”这个数字很中途半端，单纯的觉得“10”这个数字很完美，仅此而已。

吉原由香里：原来如此，那么井山裕太九段对十连霸有什么想法呢？

井山裕太：十连霸是赵治勋老师给围棋界创造的难以打破纪录，对我来说没有想到能挑战这个纪录，去年的系列赛能挑战这个纪录之后，与其说自己要赢，自己还是希望以最好的状态迎接去年的本因坊战更多一点。毕竟芝野虎丸是一位非常难以对付的棋手，所以就想做好自己能做的事情。

刚刚赵治勋老师也提到了，那一次棋局内容确实非常艰难，也是让我印象深刻的一次系列赛。

吉原由香里：看了一下两位的十连霸时的对手，井山裕太九段和赵治勋老师最开始都是和前辈棋手对局，后来随着年龄增长就遇到比自己年轻的棋手，对此有什么感受呢？

井山裕太：这几年一直都和这些棋手对局，不过最近就没想过这么多。最开始的时候就想着“我不想输给这帮年轻人”。不过后来看到这些棋手都很有才华，实力很强，每一次都是非常艰难的对局。现在和他们的对局自己也很有收获，感觉我今后也想继续成长下去。

吉原由香里：那么赵治勋老师对此有什么想法吗？最开始和前辈有很多对局，后面就遇到了很多年轻棋手。对此有没有过：“不想输给年轻人”之类的想法。

赵治勋：当然有：“不想输给这帮臭孩子”的想法（三人大笑）。仅此而已（笑）。

吉原由香里：果然是有这样的想法吗（笑）？

赵治勋：当然我这是有点半开玩笑的（笑）。

吉原由香里：赵治勋老师的交战对手里面，好像柳时熏七段（当时）是最年轻的。

赵治勋：柳时熏是最年轻的对手啊，原来如此。其他好像就没有很年轻的棋手了吧。

吉原由香里：是的，99年阻止连霸的是赵善津九段。这个时候有没有想过对手的状态之类的吗？

赵治勋：那个时候和前辈对局，我需要在盘外要多加小心。毕竟盘外还是挺害怕的，感觉做一点什么事情就可能会被他们打一顿（笑）。有时候我也想直接打他们一下就行了的想法（笑）。不过对局的时候还是非常轻轻松松的。我这人到底在说什么啊（三人大笑）。

吉原由香里：看来对局的时候还是很轻松的。

赵治勋：是的，我反而是在盘外觉得挺吓人的（笑）。

吉原由香里：原来如此。我们进入下一个话题。是“赵治勋九段眼中井山裕太的强大之处”，相信这是棋迷们都很感兴趣的地方。我们请赵治勋老师说一下自己的想法。

（下集继续）