井山裕太七冠&羽生善治永世七冠（下）-同一时代，力争双赢
2018年1月13日 人物访谈
本文来源于微信公众号：找借口安静
原址：https://mainichi.jp/articles/20171223/ddm/010/040/026000c
原题：羽生永世７冠×井山７冠（その２止） 同じ時代、共に勝つ
摘自：每日新闻
主持人：伊地知克介
整理：丸山进，最上聪
翻译：找借口安静
越是状态不好越要有侵略性
——羽生和井山都经历过失去头衔，一时低迷的时刻。两位是如何调整状态并且复苏的？
羽生：自己经常在分析为什么得不到好的结果，不过自己也注意不能分析的太深刻。（有一年仅有一冠）特别是2004年，自己抱着只要有实力就有机会的心态，一整年的偶过得很淡定。但是一直保持稳定的状态，还能留下好成绩确实是一件难事。井山裕太在从20几岁开始就保持稳定状态确实非常厉害。即便从6冠退到4冠，但是也难言状态低迷吧（笑）。
井山：（2014年时）一度退到4冠的时候，当时就想到自己有这个可能性。23岁第一次拿到6冠的时候，周围很多人期待我能拿7冠，但是自己没能做到，虽然很遗憾但是自己同时从这股压力中挣脱出来了。把7冠的事情忘记，把心态调整过来重新努力，才有了现在的成绩。
羽生：其实自己也不知道如何调整状态的。但是每次状态不好的时候，自己的棋都要保持侵略性。就这样反复进行，就这么过了30多年的职业生涯，自己也确实很吃惊。
——有没有担心过自己的年龄
羽生：我经常看三四段年轻棋手们的棋谱，从他们身上收获另案，有时候他们的棋对我的启发很大。但是最近经常判断不出这手棋是谁先想出来的。现在的棋，20多岁到40多岁其实区别并不大，但是每年下7、80盘棋，还要保持好状态确实很难。就像棒球的投手年轻的时候可以连续首发，但是随着年龄上涨，每场比赛直接需要休息好几天才行。
井山：很早以前在围棋界有很多高龄棋手依旧活跃在一线，但是最近几年和将棋界比起来其实并不多。纵观世界棋坛，顶尖棋手在30岁的样子，并且顶尖棋手的年龄层越来越年轻化。
羽生：把当前的目标做好
井山：在世界大赛上全力以赴
——两位今后的目标放在哪里？
羽生：现在的目标是要把自己放在一个合适的位置上。比如说自己距离1400胜很近，所以我最近的目标就是拿到第1400胜。就像跑马拉松或者铁人三项一样，做了2、30年之后干劲也少了很多。所以说，就像加藤一二三老师一样，能有60年以上的职业生涯真的是一件难事，随着年龄上涨就越能体会到这个感受。自己虽然可以坚持下去，但是把热情和气氛保持下去是今后的一个课题。
井山：我的围棋生涯其实还很长。小时候就把注意力放在世界大赛上，现在总算是来了机会，所以首先要在世界大赛上拼尽全力，保持一个良好状态迎接比赛是目前最大的目标。人工智能的出现使得棋的内容发生了变化，现在包括自己很多棋手拼命在研究，并且理解人工智能的棋。人工智能经常会下出人类没有试过的棋，虽然完全理解比较困难，但是棋变得开始有意思的起来。
国与国之间的差距希望越来越小
羽生：在围棋界，有没有感受到国家之间围棋文化的不同？
井山：中国的柯洁九段被认为是世界第一人，而他在社会上其实也很有知名度和人气，确实是一个很厉害的人物。也能感受到围棋在中国的价值。然后柯洁在SNS上的关注人数也很多，他的一言一行都受到很大关注。不得不说他确实是一位了不起的人物，当然在围棋领域成为世界第一人也是很大的原因。
羽生：如果井山裕太开推特帐号的话，相信很快就有很多粉丝。
井山：这件事我会考虑的（笑）。
羽生：在中国和韩国，围棋本认为是智力运动。而在日本被认为是传统文化，所以说习惯和想法都不一样吧。
井山：在胜负方面，日本固然也会看中，但是无论是中国还是韩国，在胜负方面看得非常非常重。但是现在世界大赛也一样，很多棋手在小时候就开始下交流赛，使得现在国家之间的差距并不大。将棋界是如何向全球推广的呢？将棋界有生于波兰的卡罗莱娜·斯蒂琴斯基。
羽生：虽然还没到围棋那样的国际化，但是现在也有70多个国家在下将棋，现在还在慢慢增加中。很多喜欢的人就很喜欢下去。卡罗莱娜是因为看了《火影忍者》的漫画后记住了将棋。日本漫画和动画片魅力实在是太强了。
——最后各自祝福下对方。
羽生：井山现在依旧是创造记录，记录围棋史册的棋手，希望今后也能继续向前努力，成为围棋历史上的一位伟大的人物。很幸运我们在同一时代看到这样的壮举。
井山：羽生成为七冠之后，一直保持在顶尖水平。现在坐在对面的人就是达成伟业的人，对我来说是一个巨大的目标。希望羽生今后还能继续成为这样的人物。
双方的记录比较
全年最高胜率
羽生：83.6%（1995年度）
井山：81%（2012年）
（除去职业生涯第一年的胜率）
连胜记录
羽生：22（历史第四）
井山：24（历史第二）
独揽七冠的时间
羽生：167天（1996年2月14日-7月30日）
井山：第一次 197天（2016年4月20日-11月3日）
第二次 2017年10月17日开始至今
年内最多奖金额
羽生：1亿6597万日元（1995年）
井山：1亿7212万日元（2015年）
头衔战连续出场次数
羽生：23（1994年6月-1997年6月）
井山：19（2015年5月-至今）
至今获得的永世·名誉称号资格个数
羽生：7
井山：3（永世本因坊、名誉碁圣、名誉棋圣）
羽生善治、井山裕太语录
羽生善治：“现在我们目标是名人，既然进入了将棋界，那么就要把最高的头衔作为目标。”
（1985年，成为史上第3位初中生职业棋手之后）
井山裕太：“喜欢吃很多很多子。”
（1998年，小学3年级时，提及喜欢围棋的哪个部分时）
羽生善治：“我作为人也还没成熟，所以说自己不希望被人认为是侥幸夺冠，要继续努力下去。”
（1987年，17岁时夺得首个正式比赛冠军，翌年在颁奖仪式上）
井山裕太：“我的偶像是赵治勋老师，成为职业棋手之后目标当然是头衔战。”
（2001年，12岁时成为职业棋手）
羽生善治：“与其模仿定迹，希望自己是创造定迹的棋手。虽然有很大可能失败，但是从长远来看还是那样比较好。”
（1994年，第一次挑战名人头衔）
井山裕太：“这盘棋进入了预想中的僵持战，刚开始被压着打但是中盘之后形势变好了。”
（2002年，职业生涯处子秀胜利后冷静地进行分析）
羽生善治：“这样的经历，从长远来看是一件好事。”
（1995年，第一次挑战七冠时错失良机进行回顾）
井山裕太：“在这个世界上，同时代棋手像我一样的还有很多很多。希望自己也不输给它们而继续努力下去。”
（2005年，全棋手参加的阿含桐山杯上，成为了最年轻的冠军）
羽生善治：“太注重七冠的话，就下不出自己自由的将棋。因为太注重与胜负了，所以借此机会解放自己就好了。”
（1996年达成七冠后）
井山裕太：“不仅在国内赛事上拿好成绩，希望在国际赛事上成为带领日本围棋的棋手。”
（2012年，夺得第一个本因坊头衔，成为三冠棋手）
（弈客编辑YK009） |
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