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《棋事》专访俞斌:希望中国围棋头狼自己咬出来

2014年10月22日11:37  新浪体育


国家围棋队总教练俞斌(新浪体育资料图)



  新浪体育讯 引语:“如今群星璀璨的围棋时代,我们期待领军人物的出现,但不会刻意去创造一个,我们希望头狼是自己咬出来的。”

  记者采访前准备手记:

  俞斌,1967年4月6日生,浙江天台人,中国围棋九段。

  7岁学棋,12岁进集训队,983年进入国家围棋队。

  2000年荣获第四届LG杯世界围棋赛冠军,第七届棋王赛冠军,并成功卫冕第八届棋王赛冠军。

  细节:经历了多年的沉默后,俞斌终于在2000年获得了他个人围棋生涯中的首个世界冠军。

  2007年俞斌出任女子围棋队教练,带领中国女子围棋队夺得首届世界智力运动会女子围棋所有的3枚金牌。

  2009年接替马晓春出任国家围棋队总教练。

  细节:那些年,韩国棋手在世界大赛上非常凶猛,中国棋手要想夺冠非常艰难。俞斌担任中国围棋队总教练后,不到五年时间,便诞生了孔杰、朴文垚、江维杰、周睿羊、时越、范廷钰和陈耀烨7位世界冠军。

  俞斌的思考:

  “下棋是职业棋手的天职,不管是别人邀请的,还是通过比赛取得资格的,我都会全力认真去下。”

  “中国的男子围棋,现在处于战国阶段,群雄争霸,世界冠军由这些年轻棋手轮流在拿。但天下分久必合,我坚信,国家队的群狼战术,能杀出重围的,必然在不久之后成为领军人物。”

  “越是高手,越是要有独自思考和回味的时间。”

  作为国家围棋队总教练,俞斌深谙棋道。他在成就英雄创造传奇的同时,也在缔造着一个强大的属于围棋的东方帝国……

  天上掉下来的世界冠军

  棋事:2000年,你作为棋手,拿下了LG杯世界大赛的冠军。你还记得当时的感受吗?

  俞斌:说实话,刚一开始我自己并没有想过会拿世界冠军。所以,当时只是想能下到第几局算第几局,直到最后才有点想法。总觉得那次世界冠军,自己能赢是偶然。当时,正是中国围棋的黑暗时期,大家一直在为夺冠冲击。也许老天觉得,以中国的水平也该得一次了,很幸运,那顶天降的桂冠正好落在了我头上。仅此而已。

  其实那个时候,我们那一代棋手已经开始走下坡路了,而常昊那一拨儿被称为小龙辈的棋手却刚开始在棋坛展露峥嵘。当时的舆论普遍认为小龙辈接棒太晚。由于我那时一直跟常昊他们混在一起,于是,我也就慢慢融入并借鉴了新一代棋手的棋风和战术。但对手并不了解这些情况,以为我是老棋手,还按照对待老棋手的方式来对待我,所以就给了我取胜的机会。

  棋事:现在作为教练,看着弟子们夺冠,这种感受和当年自己夺冠的感受有不同吗?

  俞斌:其实,心情是一样的,都很高兴。不过,我头一回带古力赢得世界冠军的那刻,比我自己拿冠军时还要激动,可以说是终身难忘。毕竟,那是我做教练带队员所夺得的第一个世界冠军。

  教练的昨天与今天

  棋事:你在国家女子围棋队那时候,队员们的成绩进步神速,相信你当时付出了非常大的努力。站在现在的角度再去看女队,你觉得女棋手的突破点在哪里?

  俞斌:我曾经说过,女队需要一个手把手教的人。因为那时水平高的棋手,并不愿意主动去教女孩子。当时女队的水平低。教围棋,在市场上都是有价钱的,好的棋手不太可能不收费用就主动地去教女队队员。所以我做教练后做的第一件事就是盯摊。每天到队里手把手地去教她们,这样女队的棋力增长也自是理所当然的了。不过,大家不要夸大我带女队的成绩。我能做到的只是兢兢业业,每天去陪队员们下棋、摆棋。后来主要还是靠王磊的努力。现在女队的实力不错,也有不少优秀的棋手。特别是於之莹,从目前看她将是毋庸置疑的梦之队的领军人物。

  不过,人才短缺的问题在女队依然比较突出,后继人才少,这是教练无法解决的。所以在这里,我也呼吁下:希望中国的家长们多多支持自己的女孩儿来下围棋吧。

  棋事:当上国家围棋队总教练后,你对男队是怎样管理的?这其中有没有你认为的未来领军人物?

  俞斌:现在的男队是群星璀璨,所以我还真是看不出谁会是真正的领军人物。即使我认为有,我也不能说。男子围棋我们采用的是群狼战术。至于运动队的管理,一般是两种战术:精英战术和群狼战术。所谓精英战术,就是把国家的优势资源集中在一个人身上,先成就一个人的冠军梦,这个人厉害了然后再带动整个事业的发展。而群狼战术,是我们把各项规章制度建设好,创造出一个公平公正的竞争环境,这当中有谁能咬出来谁就是头狼,而不是我作为教练去指定一个。

  从围棋发展的角度来说,有明星总是好的。但领军人物的产生,应该是竞争的结果,而不是刻意为之。因为现在的中国男子围棋队的队员都是一流棋手。要想脱颖而出,一定要禁得住寂寞。头狼都是寂寞的,要想成为领军人物一定要有创造性的东西。我鼓励队员独立思考。水平越高的棋手,单独思考的时间就越多。一般要会占到整个训练时间的三分之一。中国围棋队虽然期待领军人物,但不会刻意去创造一个。一句话,我们希望头狼是自己咬出来的。

  棋事:目前的世界赛场上,我们的对手主要是韩国。在赶超韩国的过程中,曾有报道说你要“培养十个古力”,你那时是怎样考虑的?

  俞斌:在这里澄清下,那时我并不是说要“培养十个古力”,只是当时的那个记者为了吸引眼球将题目写成了那样。我一直认为中国压倒韩国是必然的。但是一个项目要压倒对方,不是培养几个古力式的棋手就能成功的。我们需要全方位的战胜对手。当我们前十几名的棋手都能战胜韩国的一流棋手,而且我们二流的棋手对他们的第一名也都非常有冲击力,并且他们只能偶尔进一次前八名时,霸业方可成就。

  中庸与天才

  棋事:你从小学棋,可以说半辈子都和围棋在一起。能谈谈你在围棋上的感悟吗?

  俞斌:谈到感悟,我觉得就是中庸之道吧。如何取中,是人生的一道难题。在棋盘上,体现得也一模一样。

  譬如,你在围棋上的选点,可能过一路就是过分,退一路就是退缩。“中”是变化的,跟当时的形势有关。棋盘上的形势好时,退缩的那一招也许正好是中庸的体现;形势不好时,过分的那步,也许才是你正确的中庸之道。因为只有这样做才可取胜。围棋的中庸,是根据棋盘形势变化来确定的。

  但是人生的中庸之道,跟一个人的社会地位和财富都是有关系的。譬如说,没钱时,艰苦地去工作就是中庸之道。但当财富积累到一定程度,比如说像王石那样,就要懂得放。这就是中。

  棋事:围棋在大众的眼里,是天才的游戏。你一直生活在天才聚集的圈子里,你对“天才”这个词怎样理解?

  俞斌:我认为天才包括很多方面,不纯粹是智商。围棋确实需要一定的智商,但还要有对人生的感悟。其实对中庸的理解也会自然贯穿在整个的行棋之中。譬如,有些棋手就喜欢过分;有些人天生就喜欢退缩。这跟人的个性有关。当然,无论是防守型的、还是进攻型的,都能成为伟大的棋手。一个棋手行棋时做的过一点,或平一点,表面看差别微乎其微,一般人甚至看不出来,甚至还会认为他是取中的,但我们知道他的过分处。在棋盘上,太过分不行,太退宿也不行,都会失败,要成为伟大的棋手一定要有取中的智慧。

  另外,要想成功还要有胜负心和胜负感。没有胜负心的人,即使很聪明,但对他来说赢也好输也罢都是无所谓的事。这种不会去争胜的人是不行的。但只有胜负心没有胜负感也不行。胜负感是指在棋盘上如何把局面引向胜利概率大的那一方面的感觉。如何把握对弈时的形势?并不是每步棋都要按照定式去走,这需要的就是棋手的胜负感。

  还有一种能力,就是能够把心思长时间地集中在围棋上的专注力。这也是天才所必备的能力之一,并不是每个人都能做到。当然,你可以把它归为才能,也可以归纳为性格。像李昌镐,常昊,邱峻的专注力都是非常强的。我把这种专注力归纳为智商之外的另一项才能。

  所以说,天才也要具备全方位的能力。一个棋手就算智商很高,如果其他地方有所欠缺,也很难成为大家。

  最后的赢家

  棋事:目前国家队的成绩有目共睹,面对未来,您有怎样的目标和计划?

  俞斌:其实,曾经有很多人语重心长地跟我讲,说你们不要太狠啦,再下去成“乒乓球”啦,就没人跟你玩啦。因为涉及到目标,所以在此我要郑重地说一句:我们在教练的岗位上,就相当于国家授权将军打仗,我们只管胜利。我们的核心任务就是如何在世界围棋比赛中取得胜利。我们的目标就是完全的第一。至于其他的事不是我们要考虑的。

  目前,我们主要的竞争对手是韩国。围棋作为中国文化琴棋书画的一部分,文化底蕴深厚。现在吸引来学围棋的孩子也越来越多。而韩国的棋手普遍具有功利性,他们整个社会的围棋热情在衰减,并且围棋的饭碗就那么大,因此,现在韩国学围棋的孩子也越来越少。

  所以可以肯定地说:我们一定是最后的赢家。这已经不只是预测,应该是可以看得见的未来。

  文:棋事记者 容逸           棋事微信号:qishi-weiqi
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