您所不知道的加藤英树（下）-加藤英树：新版的ZEN正在研发，要强3个子

天马行空

2017年6月21日   弈客头条


（在梦百合赛场，弈客前方记者有幸采访了Deepzengo的代表加藤英树先生。加藤先生60多了，健谈而幽默，面对狮子头，侃侃而谈，弈客围棋将分两期发表加藤英树先生的访谈实录）

狮子头：DeepzenGo是如何训练的？

加藤英树：我们在训练时候会投入更多的硬件资源，GPU服务，大约10倍与比赛使用的资源。这次比赛我们采用一个GPU服务器，它带有4颗强劲的Nvidia Titan Pascar GPU。

狮子头：世面上有不少AI，比如RN，Leela，Crazystone等，DeepzenGo和这些AI相比，有多少优势。

加藤英树：有一个网站，叫CGOS （Computer Go Server）。在这个网站上，有很多AI程序在对战。目前表现最好的是一个叫RN的程序。 RN也是日本开发者的一个围棋程序，并且已经开源。主程序的作者在博士生阶段开发了2年，去年他毕业了。最初的程序用C语言，没有深度神经网络。而Zakki（音）先生为它加入了深度神经网络，现在变得很强。

RN在CGOS的等级分达到了3200分。而DeepzenGo的等级分远远超过了4000分。。。。。。

狮子头：ZEN7何时会面世呢？棋力会有多强。

加藤英树：去年三月ZEN6版本发行，而目前新版的ZEN正在研发，要强3个子，这是一款达到职业水准的程序，大家等年底新版发布吧！

狮子头：如果这样，网络赛事就会变得没有意义呀！

加藤英树：绝大部分的围棋爱好者下棋是为了体会其中的乐趣，并不在于胜负。如果使用AI支招下棋，其实还是可以看出一些蛛丝马迹的，比如每步棋的用时。当然如果赛事设置奖金，那就难办啦，金钱会改变一切，哈哈！

狮子头：有没有计划开发手机版本的AI呢？

加藤英树：我们的程序员是Windows程序员，我们还没有移动编程的经验。在诸如内存的管理等方面，我们采取的方法并不适用于移动开发，如果改变会非常困难，需要改动基础的数据机构，这是一个非常困难的决定。

狮子头：开发围棋人工智能是您的主要研究方向吗？

加藤英树：NONONO，围棋人工智能只是我对于人工智能研究的一个原型。我希望将Top Down Process 使用在Search Engine中。目前棋类AI使用的都是Bottom Up方式的Search Engine，类似与仅模拟人类大脑中的小脑部分，其实这并不是真正的人工智能。人工智能应该更加智慧，使用模拟前脑的方式。

在早期人工智能的研发阶段，人类希望使用TOP DOWN Process, 努力了几十年，失败了。我太老了，也许时间等不到啦（笑）。

（狮子头赶忙送上一百个安慰，宝刀不老，雄风不减当年。。。。。）

狮子头：谈一下您当初开发围棋人工智能的历程吧

加藤英树：我这一辈子都在AI领域工作，包括超级神经网络，神经网络芯片等技术的研发。在日本最著名的IT公司富士通工作了很多年，1989年，当时我负责的3人研究小组，但可以使用1亿日元的预算，调动200个服务器的资源，仅为了开发原型系统。这是日本经济泡沫破灭前，那是多么美好的日子。

我在东京研究院（Tokyo Institute Of Technology）毕业，由于英语不行，多读了一年（笑），后来去东京大学读博士，不好意思，现在还没毕业（笑）。

最初我开发了一个程序叫GiGi Go，因为我的小孙子叫我GiGi。2009年，Zenith Go第一版问世。当年，尾岛阳儿和我开始研发Deepzen Project，DeepzenGo项目是在2016年3月才开始启动的。

DeepzenGo团队，主创主要是两人，我和尾岛阳儿。Dwango公司给予了很大的支持，也有几位工程师参与，团队中还有一些来自东京大学的实习生。

狮子头：感谢加藤英树先生接受弈客的采访，最后一个问题？愿意和我下盘棋吗？

加藤英树：哈哈哈，虽然我的程序知道如何评价世界冠军的棋，但是我自己的棋下得很差，过去大概有2级到1段的水平，做了DeepzenGo后太忙了，更没时间下棋了，现在大概只有4级水平啦。

狮子头：明白了，感谢加藤先生，期待您的DeepzenGo能够取得更大突破！

如果把围棋人工智能算法繁复的招式比作剑宗，把深度学习模型中令人难解的参数库比作气宗。剑宗的招式固然绚丽繁复，气宗却坚信无招胜有招才是王道。

不论是气宗的代表Alphago，还是剑宗的领袖Deepzengo，在人工智能的世界里，都应该有自己的位置，百花齐放，良性竞争，以围棋为突破口的人工智能研究定能为人类在其他领域的发展做出更大贡献。

（发稿时，正赛第二轮正在进行中，DeepzenGo与号称大象的王昊洋的比赛正在激烈进行中）