作者：浦江围棋 2022-04-17
六、围棋与中的精神
何云波（以下简称何）：你觉得围棋给你带来的最大影响是什么？
俞斌（以下简称俞）：围棋就是我的一生了。我有时候感慨，我是一个县城里的孩子，当时改革开放前那种县城的状况我很了解，走到今天，一部分是国家强大带给我的，另一部分其实就是围棋带给我的。我现在是著名棋手、世界冠军，家里有房有车，有社会地位，你都不能想象那个时候从县城最后能走到今天。2007年我竞聘总教练的时候，真的是对围棋很感恩，想为围棋做点工作才站出来的。对我们那个时候的棋手来说，实际上你不出来工作可能生活更好些。有些人他可能需要做成总教练或者做成正处级干部或者什么的，但我们世界冠军并不要这些，社会地位什么的都有了，经济收入吧应该说到外面去做收入会更高，你就是做围棋老师也比现在高得多。我是真心抱着那种感激围棋的心态出来工作。说到围棋的感想，这辈子都感谢围棋。只要回想自己的一生从县城到现在，都历历在目，那时候的老师像王修田老师，他并不要我们家什么东西，可能一个月半个月给包糖，就是那种白砂糖啊，再给一些烟，那个时候我对师父很尊敬的，我练就了一手给人家递烟点烟的功夫啊，就是他要抽烟我就赶快跟上，他收我钱不多，而且有时候一对一，不是我爸爸妈妈送我过去，是他主动上门，骑自行车来，我们做不到啊，我父母工作忙把我送过去难度反而大，他一个人骑自行车过来反而容易，所以说从那种县城的状态到现在，真的都是围棋和祖国给我的。所以我也要努力做一些力所能及的事情了，目前做教练挺好的，大家也都觉得挺好的，那就继续做下去。
何：你能用几句话概括你觉得围棋是什么吗？围棋在你心目中是一个怎样的概念？
俞：围棋就是一种中庸之道，吴清源老师有本书叫《中的精神》，这特别打动我的心，围棋在方方面面都体现了中庸的味道，特别是不要讲做什么事就一定是正确的，因为形势不同。每一个局部战斗完了，你要判断一下你当前是什么形势，假如你获得一个子的优势，那么你后面就要选择最有胜率的，而不是最有道理的下法。“中”字体现在方方面面，甚至“中”的位置也是随时变化的，根据形势不同你有时候可以退一路，有些时候要进一路，甚至可以根据对手的不同，举例来说，比如对手明显在后半盘官子强于你，那你在前面就一定会冒进一点，这样胜率更高。围棋体现的就是一种中庸的精神。
何：但是这个中的分寸很难把握，围棋最难的也就是在这里。
俞：是的，形势判断是最难的。
何：很多道理大家都知道，但是什么是“中”，局势较好或不好的时候最合适的下法在哪里，那个分寸感最难掌握。
俞：其实分寸包含了力量，还有计算，“中”其实是包含了方方面面，包括了你的计算力量，但是核心就是“中”。
何：你的棋风好像不是特别鲜明的那种，比方说起陈祖德老师、刘小光都是比较好战那种，马晓春的棋比较飘逸，你的棋是不是就像你说的“中”，比较中和。
俞：这都是后来我慢慢感悟的，原来我比较喜欢实地，人家说我是洗衣机，先占了实地，然后再去洗人家的地，是有道理的，那时候我就偏颇了一点。之后有一段时间我的棋又过于乐观，中间有些棋没把握好，但有一条我不是特别喜好杀的那种，我更喜欢的是希望以那种效率去解决问题，而不是以硬杀去解决。
何：你的棋好像棋风不是特别鲜明的那种，但是各个方面相对来说比较均衡，是吗？
俞：风格其实也有的，我的棋就比较实际化，永远偏向实战，我就偏向实际有效的招数，我喜欢这些东西。
何：所以说棋如人生，最难领悟的就是“中”。
俞：我就是性格什么都比较平和，不争不抢，然后什么事情呢我喜欢守住自己的一些底线，在下棋上也是这样，棋到中间线就可以了，但是涉及到胜负的时候，我该拼命还是要拼命的，但是如果不到那个时候呢，我还是偏于乐观的。
何：就是该拼命的时候没拼吗？
俞：那不是，我如果心里知道自己棋会输，我怎么会这样呢，我以为自己还好，所以该拼的时候没有拼嘛。这我觉得是一个优秀棋手慢慢养成的胜负观，都会有的，你发现长期在一线的都是那种胜负心特别敏锐的，我其实最看不起的是那种你输多了还在那悠哉游哉溜达的，但是对那种深深打入追求效率的那种人我们是不会觉得不好的，反正起码比那种安乐死的好，安乐死的那种是被我们鄙视的，这种胜负心不管多平和该有的时候还是要有的。
何：这肯定的，这是职业棋手最基本的素质，有些业余棋手主要是形势判断有误，局势不好了他以为还不错，所以还在那里悠哉游哉。
俞：一般只要真知道自己棋不行了，总要拼一拼的。
七、天台情结
何：你是从天台出来，后来有机会经常会去天台参加他们活动或者指导他们下棋吗？回去多不多？
俞：从2012开始，我差不多每年都回去。他们天台围棋协会走入正轨以后就交流非常多，天台的围棋协会也经历了一段坎坷，后来天台围棋协会成立了，也做了很多切实有效的工作，办了几届围甲，然后跟我接触呢也比较多，最后这几年在我的引导下在举办一个世界女子围棋团体锦标赛，去年应该是第八届了吧，这也是我跟天台每年一次联系的纽带，因为这个比赛因为是我发起主持的，他们也很信任我，有很多事情都委托我去参与比赛的筹办啊之类的，天台再怎么说是家乡。另外，我父母是2000年搬到杭州去的，那么2000年前我每年肯定是要探亲的，因为我妈是不会说普通话的，她说普通话就很奇怪，所以我的天台话呢也一直没丢，家乡的联络啊，每年回去跟母亲的交流啊，你必须用天台话，这样就保持我的天台话一直也没丢。我的一些亲戚也都在，我妈那一边的亲戚，我妈有六个兄弟姐妹一大堆都有联系，所以说对天台的感情还是比较深的，一个人假如说你还能说当地的话，自然就有一种感情。
何：是这样的，这也是回报围棋、汇报家乡的一种方式，当初那些教练说老实话都是因为一种情怀在教棋，你回去，其实也是一种回报的方式。
俞：天台这几年的围棋活动搞得非常好，在县级单位里面是出类拔萃的，林主席说有一次准备把他评为围棋先进县，确实是以一个县的实力啊，连续八年举办世界性的比赛，这个是很不容易的。
何：我在《绍兴与围棋》那本书里，看到一张照片，在嵊州鹿山小学，你在跟那些小学生下围棋，好像鹿山小学围棋特色学校挂牌，你去了，是吗？
俞：记不得了，我小时候经常去嵊州，我们天台出门第一站就是嵊州，八十公里，必经之路，当时临海、天台、嵊州三条线串在一起。
何：对啊，天台人写文章经常把你们三个九段棋手叫做浙东三连星，你是天台，陈临新是临海，马晓春是嵊州。
俞：临海离天台四十公里，然后嵊州离天台八十公里，就这一条线，钱宇平也是嵊州的，是祖籍，他爷爷那一代就在嵊州的一个村里，后来到了上海。
何：所以天台、嵊州，包括临海出这么多职业棋手，应该说还是有他的文化渊源的。
俞：要现在去追究的话，八十年代的时候我认为只有浙江领先一点，也许江苏还有一些，当年围棋文化比较活跃的地方，是有草根棋手的，别的地方基本没有，所以他们的职业棋手都出生于省城，你可以调查一下，只有浙江反而是没有省城的，全是县城出来的。
何：浙江确实有围棋文化氛围的地方特别多。
俞：我觉得不光是棋文化，可能是整个的书香文化，像浙江都已经扎根到县里面了，北方可能没有这么浓厚的氛围，而在成都，1981年去成都的时候，我特别震撼，别的地方都没这样的，他们在茶馆里下棋，两毛钱一盘，真的是老百姓喜欢，所以四川当时没有一个不是成都的选手，因为它有围棋氛围。之前的成都的围棋氛围那绝对比杭州要强，那是老百姓都喜欢的，已经成为老百姓的一种生活方式了，我们天台呢还达不到这一点，但是天台有那么一批高手已经处于你争我斗的程度了，但是老百姓不能说是喝个茶就去那茶馆来一盘，这种情况是没有的，天台还达不到这个水平，但是作为一个县城已经有不同的派别，已经有这种氛围了。
何：所以还是一方水土养一方人，你觉得跟浙江人相比，天台人最大的特点是什么？
俞：天台的语言有一种不一样的东西，当然南方每个县都不一样，天台人会说自己是天台人，他不会说自己是台州人，他有独特的天台的文化、语言、小吃，应该说这一点作为一个县城还是比较少见的，到现在还有天台文化，我也说不好，只是我自己能感受到这一点。
何：包括在绍兴，各个县市的，他肯定说我是嵊州人，我是诸暨人，而不说我是绍兴人，浙江这个文化比较奇特。
俞：天台可能更明显，他还有一些自己独特的文化，包括小吃还有很多那种吃饭的东西，语言也不一样，天台的语言跟别的地方不一样。
八、往事依依
何：你们除了下棋，还做点什么运动呢？
俞斌：我们在篮球场里踢足球，那水平都踢的挺高的，甚至能跟乒乓球队一拼，那乒乓球队也踢的非常好。我们出门的时候还非常喜欢在火车站踢羽毛球。
何：就是只要有块空地大家就踢羽毛球是吗？
俞：羽毛球啊比毽子好，毽子落地速度太快了，羽毛球就是四、五个人围在一起踢，不要让它落地，大家踢来踢去，能踢十来个就很好了，各种动作互相传来传去，踢羽毛球好像就只有那个时候有。
何：什么时候的事？
俞：1983年到1990年期间，回忆起那时候的生活也挺有意思的，还有那时候坐火车，我都是睡在座位底下。1982年我们去成都，52个小时的火车，我有一半的时间都是睡在座位底下，头都不可以伸出来，如果走路的人不小心一脚都把你踢爆了，头伸到过道那，脚伸到里面。那时候的火车行李架是能睡人的，座位底下也是能睡人的，窗户是靠爬的。1987年，我跟李亮去扬州比赛，这个火车全部挤满，那趟旅程我是终身难忘，上厕所或者是打水，任何事情是不能从门里出去的，都是从窗户爬下去的，我已经练到了后边的人稍微托一下，我就能从窗户上爬上来，这个功夫1987年练完以后，我持续了好几年呢。但是最后一个人没有那一托难度就有点大。爬窗户一直到有一年去秦皇岛，那里有国家体委的训练基地，就是给运动员休闲的，是体委的地盘，每个国家队每年可以申请去那休闲度假半个月或者一个星期，我们好像每年都去，有一回回来的时候为了抢座，因为我已经练就了从窗户爬进去的水平，就是不需要从门进去了，火车一进来谁先进去谁就有座位，那个时候我就这么爬进去，结果那次爬的过程中有只凉鞋掉在外面了，被人家捡去了，外面捡鞋的是个农民，他就跟我讨价还价，要两块钱就把鞋子还给我，然后我就不肯，我说一块，他也不肯，最后赌气一人一只，我就一只脚光着就回来了，这应该是87年还是88年的事情。
何：哈哈，过去的一些事情回想起来还挺有趣的，我也爬过火车。
俞：有几次挺危险的，火车起动的时候我爬进去了，火车启动很慢嘛，最后爬的就要赶快了。
何：国家队里面除了踢羽毛球，好像有段时间大家都喜欢踢足球是吗？
俞：围棋队的足球呢一直就是大场地不行，但是有一段时间喜欢跟人家比，但是大场地基本是踢不赢，我们当时很羞耻的是连举重队也踢不赢，还跟体操队去赌气，自找耻辱，我们确实练的时间比人家长，但是运动速度不行。
何：下棋的毕竟是坐着不动的。
俞：但是我们地板球到一定境界了，基本上在训练队踢没什么敌手，但是有一个是我们敌手，我们踢不赢，就是乒乓球队，他们也是在训练完以后也喜欢在训练场踢。地板球有它的规矩，比如说不能踢高球，没有越位，这个时候是有一定的技巧的，他讲究人盯人防，你不能空出一个位置，包括脚下的技术啊之类的，就像室内足球，但是室内足球规矩更多，我们那个足球是没有边界的，边界是一个挡板嘛，弹回来是算数的，也没有暂停。因为那个时候国家队是有规定的体育锻炼时间，下午四点，训练完就到场地了，那个时候运动队也是在收尾阶段了，他们的篮球场地空出来了，最好的足球场地就是篮球场，摆两个衣服做两个门，三对三，四对四都可以，五对五就有点多了，基本上每天都有局，那个是围棋队的主场，踢到了一定的高度。
何：你自己也经常踢吗？
俞：是的，我是那一伙里面属于凑个人数的，里面像廖桂永、王谊他们踢的比较好，他们是非常重要的，后来是邵炜刚，再后面是古力。古力是很厉害的。
何：古力是踢前锋吗？
俞：对，我们的球十个有六、七个都是他进的。
何：他有个子身体素质又好。
俞：古力是后来绝对的主力，之前是王毅、廖桂勇、邵炜刚，我、常昊、周鹤洋、丁伟、刘世振这些都是属于两边随便分，一人分一边，无所谓的。
何：在古力后面这些年轻的棋手里面踢球比较好的还有谁？
俞：就没有了，古力完全是天才，他的训练量比我们少多了，他都是得有人约了，租好了场地，然后大家再一起去踢，这个时候你就一个星期只能踢一到两次，而我们那时候是天天都可以踢，天天是正常体育锻炼，这边休息就去那边锻炼，能凑一场就凑一场，凑不了场就练杠铃啊，打打篮球啊什么的。
何：后面这些棋手要搞一些体育锻炼，那他们主要做点什么呢？
俞：我们有训练场地经费的，大部分还是足球，也有羽毛球，主要这两块。但是足球跟我们那时候还是不一样了。我们那时候强的时候能跟一个学校踢，后来跟系队踢，现在跟班队踢，因为那时候大学生进大学之前没有见过足球，到后来就完全不一样了，现在大学生厉害了，一个班的男生我们也踢不赢了。还有现在这个场地也不好弄了，当年围棋队连芮乃伟都踢过足球。
何：所以围棋队一直有足球的传统。
俞：我们就四处挑衅。以前都还挑战国家女队，北京女队，都踢过，差一点，但是还敢挑战，还挑战人家体操队、乒乓球队。想起来挺有意思的。不服输，也许是棋手的本能，代表的就是一种围棋的精神吧！
——2019年10月12日访谈于杭州天元大厦
访谈手记：
在各种围棋活动中几次与俞斌碰面，想做一访谈，结果都因为种种原因，未能如愿。2019年10月11至13日，中国棋院杭州分院举办的国际棋文化峰会在天元大厦举行。作为中国围棋队的总教练，俞斌应邀出席。机会难得，赶紧约时间。12号开幕式结束，问俞老师是否有时间。他说晚上跟在杭州的家人聚会，晚一点可以吗。我说没问题。晚上九点多，终于等到俞老师的电话。然后，就在他的房间，开聊。都说在中国围棋界，俞斌是出了名的好人，为人低调，性格温和，待人热情，行事谨慎，信然。他说到他的成长，他作为棋手比赛或带队取得的成绩，经常挂在嘴边的一个词是运气。好人好运，强者运强，在俞斌身上体现得最为充分。从天台那么一个小县城走向世界，在俞斌看来，是因为有太多的人的支持、帮助、眷顾，所以他不居功、不自傲，充满对人的感恩和对生活的满足感，所以他要回报围棋，所以他的人生也就有了一份自在与从容。访谈到后来，时近午夜，越来越变成了随意的聊天。他说起年轻的时候爬火车、踢足球的往事，那眉飞色舞、自动其乐的样子，也让我怦然心动。因为那一切，我也曾经经历。生于六十年代，成长于八十年代，然后也就有了许多共同的记忆。在忙碌的世间，偶尔有机会说说并不如烟的往事，真好！
（棋禅一味） |
