【对谈】围棋的魅力在于跨越国境的思考利器——藤泽里菜×高滨正伸

天马行空

找借口安静  2021-04-13

原址：https://mainichi.jp/articles/20210320/ddm/010/040/013000c
原题：藤沢里菜女流立葵杯×高濱正伸・花まる学習会代表　国超えた勝負の魅力／数理的思考が武器に
摘自：每日新闻
作者：丸山进
图片：松田嘉德
翻译和整理：找借口安静 明天女流名人

争夺日本初中生围棋第一人的“第24届花丸学习会杯，青少年本因坊战全国大会”，于3月20日和21日，在东京都千代田区的出版俱乐部大厅进行。去年因为预防新冠病毒而宣布取消，所以这一次是时隔2年的开赛。从各个地区一共有32名棋手参加比赛，夺冠的棋手将被授予“青少年本因坊”的称号。然后可以邀请参加第67届全日本业余本因坊决定战全国大会。在开赛之前，致力于围棋普及的花丸学习会的代表高滨正伸，和日本女棋手的代表藤泽里菜女流立葵杯，针对围棋的魅力进行了对话。

6岁开始学棋

高滨正伸：我的父亲除了围棋，对别的东西一点兴趣也没有。所以我心里也觉得围棋应该很有意思，但是我就没有好好学过棋。大学时期，我就画画，然后看看落语和舞台剧，过着这样的生活。但是后来有友人对我说：“现在是围棋的时代”，所以我一个连个规则的都不懂的人，就到了常去的店铺买了棋盘和棋子，我只知道围起来就能吃子的概念，然后理解这个概念就开始下棋了。就在这个时候在电视上看到藤泽秀行老师，看他生龙活虎的样子，藤泽秀行老师的姿态看上去就觉得非常帅气。你的爷爷是什么样的人呢？

藤泽里菜：我从很多人听到我爷爷的事情，不过我开始懂事了之后，就不太听到了。相信有很多人知道：“秀行老师原来是这样的人”。不过那些人基本上都是在道场，或者在集训等下棋的地方才能听到。

高滨正伸：你是从什么时候开始下围棋的呢？

藤泽里菜：6岁，还是幼儿园大班的时候。因为我在读小学低年级的时候，就决定想要成为职业棋手了。所以就不太学习了，然后没怎么好好学习，就不怎么关心学习了。不过我还是很喜欢去学校上课的。

高滨正伸：昭和年代，很多人都说我们最好都上一下高中，但是现在我们不能拘泥于这种刻板印象了。比如说将棋界的藤井聪太王位也从高中退学了。线上教育的N高中也一样，有些时候我们需要对学校的整体组织进行调整才行。藤泽里菜或许对一些年轻人们做出不错的建议。

藤泽里菜：我的话，因为学习成绩也不太好，所以我觉得自己还没到可以提建议的立场。

高滨正伸：你对围棋的什么地方吸引住了呢？

藤泽里菜：我或许比较喜欢拼胜负，然后也有一定不服输的一面。小时候输棋就经常懊悔的哭鼻子。

高滨正伸：洪道场怎么样呢？

藤泽里菜：洪老师对寒暄、礼仪等围棋的礼节上要求非常严格，但是平时是一位非常善良的老师，这一点还是非常不错的。

高滨正伸：下围棋的话，礼仪都能做的很好，然后还能锻炼大脑。在花丸学习会也有围棋教室，围棋很深奥。不仅有图形和整数的要素，在理论方面也有很接近的地方。刚开始我还很费解这棋子究竟往哪里放比较好，不过只要吃透入门的内容的话，就能知道围棋的魅力了。不过有小学生问你围棋的魅力在哪里的时候，你会怎么回答呢？

藤泽里菜：我因为是家庭缘故所以和围棋相识，通常来说我们是很少有机会接触围棋的。但是无论国家和语言，我们都可以通过围棋进行交流甚至交朋友，这是围棋的一大好处。我觉得喜欢输赢的小朋友肯定会迷上围棋。下围棋的人没有坏人，在我周围只有一些热情的人。

中韩棋手带来动力

高滨正伸：秀行老师的时候，经常去中国和韩国进行指导。我们当时看着还挺暖心的，但是眨眼间中韩就把我们超过了。

藤泽里菜：在中国，藤泽秀行老师很受人尊敬，我每一次到中国他们都对我很好，不过我每次都没能留下不错的成绩还是很惭愧的。现在日本围棋，无论男女都被中韩两国所压制。中韩棋手的计算能力，布局和开局的研究，以及学习的量都非常厉害。所以我们也努力不要输给他们。现在很多很有希望的小孩已经成为了职业棋手，然后在业余棋界也有一些希望之星。

高滨正伸：你对仲邑堇二段的印象如何？

藤泽里菜：真的非常强，刚刚定段的时候，看到和井山裕太的那盘棋，那个时候就觉得她很强。最近我们在研究室下棋。虽然她刚刚才满12岁，不过不知道她还能变得多强。或许在不久的将来可能会出现在头衔战上，是一个非常可怕的对手。

高滨正伸：我花丸学习会中，我们教孩子们“在地基的基础上拿着武器”。“地基”指的是会不会写字，或者是会不会迟到等内容。我们把“地基”和“武器”都让孩子们学习，同时对算数能力也花下了功夫。日本可能还没看得这么深，其实算数的文化非常深厚，时间也非常精确。需要理科思维的围棋，在我们下棋的时候需要牵涉到方方面面。

藤泽里菜：确实，虽然因人而异，但是在点目的时候需要进行计算，在收官的时候还需要分数。在中国，听说还有围棋的课程。

高滨正伸：你在业余生活中，有什么兴趣爱好吗？

藤泽里菜：散散步听听歌。然后看看韩剧和韩国电影。然后围棋是需要体能的项目，所以很多人开始玩攀岩，还有人在健身房健身，我的话散步还挺适合我的。

人物履历

高滨正伸：1959年生于熊本县。毕业于东京大学农学部，农学系研究科修士。1993年以作文、读书、思考力和野外体验为主轴，开设了学习塾“花丸学习塾”。NPO法人“育儿应援队mugigumi'”理事长。奥数出题委员。

藤泽里菜：1998年生于埼玉县，师从藤泽秀行名誉棋圣，其父藤泽一就八段。2010年，11月6个月成为了职业棋手。去年在若鲤战夺冠，成为日本围棋史上第一位在男女混合赛事的正式大赛中夺冠的棋手，并夺得了博多蒲池杯。并且还手握女流立葵杯、女流本因坊和女流名人的头衔。