中国围棋队总教练俞斌访谈-俞斌，1967年4月6日生，中国浙江省天台县人

天马行空

2018年8月31日   人物访谈

本文来源于微信公众号：内蒙古围棋协会

“琴棋书画”乃中国传统“文人四艺”，是中国传统文化中文雅而高逸的情怀体现。古代文人喜欢研习琴棋书画，既是闲情逸致，也是养心寄情。

俞斌，1967年4月6日生，中国浙江省天台县人，7岁学围棋，11岁进体校，12岁进集训队。1982年定为三段，1991年升为九段。2000年5月，在韩国汉城举行的第四届LG杯围棋赛，以总比分3比1战胜刘昌赫，获得冠军，这是他第一次获世界大赛冠军。2007年俞斌出任女子围棋队教练。2008年带领中国女子围棋队夺得首届世界智力运动会女子围棋所有的3枚金牌。2009年接替马晓春出任中国围棋队总教练。2015年4月29日中日韩围棋混双赛俞斌/芮乃伟胜韩国组合卫冕。

1.俞老师您好，我们知道您从7岁就开始学棋，请问您是因何缘由学习围棋？

现在一般鼓励小朋友从4、5岁就开始学棋了，但在过去7岁学棋就还算比较早的了。那时候学棋是因为在我们家乡的小县城里，比我早的几个女棋手就因为学棋被招到国家单位去了，进了省体工队，当地人都觉得这是一条挺好的路，也觉得很荣耀。我也是因为当地的学棋风气盛行以后，跟进学棋的一个人而已。

2.您早在1991年就已成为围棋九段的高手了，同时，在您职业生涯中也陆续获得了众多荣誉，能跟我们谈谈您印象最深的一场比赛吗？

印象最深的还是拿世界冠军的那一场比赛。当时正处于中国围棋的黑暗时代，被韩国压着打，他们连续获得了23个世界冠军，就没有中国和日本什么事情，总共持续了10年左右的时间，这10年里就我获得了一个世界冠军。说实在的，以我的实力不足以稳拿世界冠军，有一定运气成分，而且我在中国围棋选手里也并不是最突出的，甚至有很多人还优于我。

获得冠军的一刹那，我以3:1击败了韩国的名将刘昌赫，那盘棋结束以后，当时我的心情真是激动，到现在为止还记忆犹新。

3.您现在如何看待围棋比赛的胜负？

我现在实质上已经从一线完全退役了。你能不能参加中国的围甲联赛，这是判断一个棋手现役或退役的标准，我是在2012年最后一次参加围甲联赛。现在对我来说已经完全是“快乐的围棋”了。

4.回忆之前的那些比赛结果，当时对您产生怎样的影响？

在这里正好我也发表一下自己的感想，自从一线退役之后，我做了教练的工作，现在是中国围棋队总教练。我以总教练身份带领队员参加比赛的时候，其实队员的比赛结果对我影响也非常大。但是呢，作为过来人，这其间的感觉还是很微妙的。看到队员输棋很难过，我自己作为棋手输掉比赛同样也很难过，但是这两者有难以言表的区别。自己做为选手输掉比赛，当时就像自己精心创作的一件艺术作品被毁掉的感觉，难免会情绪低落，难以入睡，脑子里总是这盘棋。但是作为教练输棋之后的难受程度，就没有那么强烈了。

5.您如何理解围棋中的“道”？

如果谈到“道”，应该是围棋中怎样的一种“求道精神”让自己抛却胜负，这是一种境界。在围棋届也有一个经典故事，我们的前辈，围棋泰斗吴清源有一个学生叫林海峰，他在二十几岁的时候，就挑战当时日本的第一棋手——坂田荣南，当时的人们认为二十几岁的选手是不可能撼动坂田荣南的地位，但是林海峰作为吴清源的学生，在20出头的年纪，实力非常强，对于战胜坂田荣南的渴望也非常强烈。他们两人对弈，前面几次的战况不利，这个时候林海峰就前去求教吴清源大师，吴清源大师对他说了句：你要有平常心，还专门给他写了字。这件事对我们的启示就是胜负虽然重要，但你要对胜负保持一颗平常心。总之，个人修养非常玄妙地影响了围棋的胜负。通过这个典故，我觉得这就跟中国文化的求道精神有一定的契合之处。

6.我们知道下围棋的时候需要一个心静的状态，而人们普遍感觉社会很浮躁，人们精神焦虑感很强烈，您认为我们如何改善自我这种焦虑的状态呢？

其实中国传统文化——琴棋书画都可以改变这种状态，因为每一样国学精粹都在追求自我完善，不断精进，在跟过去的自我比较中获得一种心理慰藉和精神愉悦。

7.您能结合您的经历，简单谈一下传统国学跟心身健康的关系吗？

现在讲到传统文化，一般就是琴棋书画。人们有时候很奇怪，为什么“棋”也包含在这里面？其实，棋琴书画都是人们修身养性的一种方式，它们的共同特点就是“艺无止境”。让个人凭借自身修养的不断提高，在这个过程中充实自身的精神文化，达到修身养性的境界。

而围棋除了拥有传统文化的共同特点之外，还有区别于其他艺术的地方，它必须通过两个人来玩。因为它有了胜负，所以更加有趣，更能叫人投入其中。在我们推广围棋的时候，就有两种声音，其中有人建议大家不要去争胜负，只讲它的文化就好了。但我反对这种说法，因为围棋的文化就融合在这种胜负当中，它的本质就是通过两个人的"手谈"来争高下之分，从而不断提高自己的技艺，达到更高层面的精神层面。

8.您能否谈谈围棋对于心身健康还有哪些益处？

具体地讲，围棋能预防老年痴呆症。我听一位医生朋友说，患有老年痴呆症的人，他们对时空记忆产生错乱，先后次序搞不清楚了。而围棋是需要一步一步下的，而且结束后需要复盘，所以下围棋的人不断练习先后顺序。这位医生的研究结果证实了下围棋的人从没患过老年痴呆症。其实不光是这一方面，只要心身愉悦了，你的人生不那么无聊，让自己的脑子不断动起来，对心身健康是非常有好处的。

另外，我们围棋有“五得”：得好友，得人和，得教训，得心悟，得天寿。其中，得天寿就是下围棋对人的心身健康有益处的一个结果。