日本围棋会重新腾飞 一力辽“恩师”洪清泉访谈（一）

天马行空

2021年02月15日 11:07 新浪网 作者 弈客围棋

洪清泉

　　韩国围棋界有一个令人心酸的专用词“蟠螭”，指的是未能定段、未能跨过职业门槛，未能成龙的的围棋天才们。这些蟠螭们要么割弃围棋的梦想投身社会演绎《未生》的故事，要么赶赴日本、中国台湾曲线实现定段的梦想（当然也有李昊承般坚持到24岁定段，活跃于一线的棋手）。

　　洪清泉1981年生，2002年获得第24届世界业余围棋锦标赛亚军（中国付利冠军），是韩国业余围棋界的天王（十八次获得韩国业余冠军），他矢志实现职业梦想，但是在韩国始终无法穿过定段的针眼。后来韩国取消业余世锦赛冠军可定段等等的特殊政策，洪清泉只有把目光投在国外（韩国普通人定段赛，是超龄院生们的猎场）。

洪清泉

　　2004年，洪清泉赶入日本，先后获得日本业余本因坊和业余名人，2009年通过日本关西棋院定段成功。洪清泉2005年在日本东京开了围棋道场“洪道场”，不曾想由此开启了作为道场教头的传奇生涯。

　　进入二十一世纪，日本围棋的没落有目共睹。2011年延续二十四年的日本富士通杯停办，标志着日本棋手在世界赛场的竞争力跌入谷底，已经无法吸引日本社会资源继续投入围棋，世界棋坛中韩日三足鼎立只具有表面意义。

2018年，井山裕太战胜柯洁晋级LG杯决赛

　　井山裕太一度成为日本围棋中兴的希望，2018年战胜柯洁打进第22届LG杯决赛，但是不敌中国谢尔豪止于亚军。井山裕太今年32岁，随着年龄的增长竞争力逐渐下滑，世界赛场上已无法给日本棋坛带来更多的惊喜。

　　不过，近两年日本棋坛忽然弥漫彪悍的气息，虽然还不足以赶超中韩，但确实给暮气沉沉的日本棋坛带来了一抹亮色。一力辽和芝野虎丸，不仅在蚕食井山裕太的版图，而且在世界赛场异军突起，开始频频闯关大赛八强、四强。

一力辽

　　一力辽2020年打进三星杯和梦百合杯的八强，年末更是打进了第9届应氏杯的四强。跨年后的应氏杯半决赛三番棋虽然不敌谢科，但是一力辽的实力已足以掰碎中韩棋手在世界大赛上的垄断。在日本国内，一力辽拥有碁圣、天元和龙星战头衔。

　　2020年11月，芝野虎丸在第22届农心杯第七局战胜同年的申旻埈，日本队凭此第一阶段的一胜把主、副将的完整阵容送进了今年2月决胜阶段比赛。申旻埈经此一败后，陷入了整整两个月的低迷，直到LG杯战胜柯洁破茧成蝶。

芝野虎丸

　　芝野虎丸2014年定段，2017年以17岁的年纪获得日本第26期龙星战的冠军，2018年在中日第4届龙星战冠军对抗赛上战胜了柯洁。2020年芝野虎丸以20岁7个月的年纪成为日本三冠王（名人、王座、十段），大大缩短了井山裕太2012年创下的23岁1个月的三冠王最短时间的纪录。

　　一力辽和芝野虎丸，似乎具有着和日本传统围棋不同的基因，而此基因是来自洪清泉的“洪道场”，简单说一力辽和芝野虎丸都是洪清泉的弟子。当然，还有藤泽里菜，日本女子围棋的第一人也是“洪道场”出身。

藤泽里菜

　　藤泽里菜是6岁起，芝野虎丸是9岁起，一力辽是11岁起在洪道场学棋。

　　洪清泉作为韩国业余天王度过玄海滩（韩人渡日的代称），反哺日本围棋的道场文化，那么洪清泉本人是怎么看待当下的日本围棋呢？以下是韩《乌鹭网》对洪清泉的采访。

洪清泉在“洪道场”执教

　　-最近日本围棋界的体质发生了不小的变化，无论男女棋手和过去相比，似乎都变得有点不一样了。像芝野虎丸、一力辽、藤泽里菜乃至上野爱咲美，不仅国内战绩，世界大赛的成绩也是大为改观。如一力辽去年获得了三星杯八强、梦百合杯八强、应氏杯四强的好成绩。

　　洪清泉：“他们这一辈本来就是非常勤奋的棋手，而且从小就怀有不仅要拿日本第一，而且必须征服世界的执念。从这一点上，他们的意识结构本身就和其他棋手不一样。特别是一力辽，从小就梦想战胜中国和韩国棋手，而他的求胜欲最近在世界赛场恰如其分体现出来了吧。”

　　-听说一力辽从小就念叨“日本棋手什么时候能赢韩国”，你执教的时候有没有切身感受到他的这种执念？

　　洪清泉：“和其他孩子相比，一力辽对世界大赛的执念尤其深。过去待孩子们去日本下交流赛，只有一力辽输棋后哭鼻子了。那段时间日本无论足球、田径还是围棋都赢不了韩国，一力辽就经常哭得不行。‘对韩国必须赢回来，’一力辽深深怀有这种想法。总之，一力辽他们这一辈认为围棋既然是胜负，那么必须得赢。”

　　-情绪不好一力辽会不会找你谈谈心，说一些内心的想法？洪清泉：“他还不至于什么事儿都跟我聊，什么事儿都跟我交代。”

　　-不过你也能看出一力辽有心情不好的时候吧？洪清泉：“那倒是。”

　　-那时候你不会叮咛他几句吗？

　　洪清泉：“那时候我就对一力辽说，你的后辈们正在盯着你的一举一动。只有你们勤奋不馁的面貌，才会激励后辈们跟进步伐，所以你们必须做好表率。一力辽他们前方打比赛的手，我们就拍加油的视频传给他们。”

　　-听说一力辽从小就特别喜欢复盘。洪清泉：“是。”

　　-那么“喜欢复盘”是不是成为了一力辽赖以成长的优点？

　　洪清泉：“包括解死活题等，围棋本身的东西一力辽都很喜欢。小时候一力辽酷爱解死活题，我就对他抱有了很大的期望。”

　　-听说藤泽里菜，从小就解了太多的死活题，以致现在只要看题就能脱口而出正解。那么藤泽里菜的算题量，能不能达到一力辽的水准？

　　洪清泉：“当然能达到。藤泽里菜的算题量绝不输男棋手。”

　　-洪道场已经培养出了世界级的棋手，而洪道场的一大特别是特别重视死活题测试。

一力辽和他的“洪道场”后辈

　　洪清泉：“我队日本孩子们的第一印象是，有点太过平等了。我就把这种平等全部拿掉了。怎么说呢？这种‘平等’是一种集体意识，什么事儿都想一起干。在我眼里，哪怕是职业棋手也有超一流到三流的不同等级。我的道场生都会通过死活题测试评级。哪怕是定段了，我也会给分等级。

　　比如说打进正式头衔战的本赛或循环圈的棋手我会给评第五等。哪怕拿了一个小小的头衔，我也会给评第四等。如果拿了日本棋圣、名人、本因坊等三大冠中的一个，我就评第二等。我许诺如果拿了世界冠军，就给评第一等。

　　目前芝野虎丸是第二等（名人），一力辽是第三等（天元）。我认为围棋既然是胜负的世界，那就必须评等级。我想一些棋手们可能会认为太冷酷吧。”

　　-如此训练，某种方面的确能培养出胜负的韧性吧。不过把棋手们扔进如此冷酷的现实里，不会有其他负作用吗？

　　洪清泉：“现在孩子们输了棋的确会哭了。下胜负，怎么说也该有冤屈、愤懑等等的情绪，只有这样才会有学棋的动力。应该说日本孩子们，太过淡然，整天就是那么一副表情......所以我对他们特别强调胜负的荣辱。

　　一力辽现在最喜欢的一句话是‘不是强者赢，而是赢者强’。总之涉及胜负，我会很严厉地训诫，孩子们应该有所领会了。”

　　-胜负只能在冷酷的胜负世界中得到锻造，你似乎秉持这样的哲学。

　　洪清泉：“是，我想相信‘极限生存’模式。也就是‘胜负即是生死’。武士决斗，只有一人能生存，我教导他们下围棋必须有这种觉悟。”

　　-这种教式下，肯定能植入胜负的执着。

　　洪清泉：“最早孩子们如果输棋，我还会体罚。不过现在我不会这么教了，我耐心启发他们涨棋。”

　　-你现在给日本的围棋教育带模式来了不小的变化。听说你因为小时候的记忆，一度特别讨厌下围棋？

　　洪清泉：“的确，我曾经特别讨厌围棋。”

　　-听说你输了棋，会受到父亲的责骂？

　　洪清泉：“何止责骂？是挨了不少打（笑）。”

　　-所以你特别怕下棋？洪清泉：“是啊，很怕下棋（译注：看来可以用弗洛伊德解释洪清泉为什么不能定段）。”

2013年，洪清泉的父亲创办“清泉杯”少儿比赛，以慰“望子成龙”的老怀

　　-那么现在你不会让孩子们怕下棋吧？

　　洪清泉：“我现在是完全反过来了。我现在引导孩子们真正喜欢上围棋，而且培养他们的独立思考能力。而且除了围棋，我还会让孩子们体验棋外的精彩。比如登山、远足等。举例说，我会带孩子们从东京步行到横滨，走差不多40公里。我和孩子们一路交谈，然后一起聚餐，以此增加纽带感。”

　　-你执教的风格很严厉吗？比如复盘指错的时候很严苛地对待孩子。

　　洪清泉：“我不会轻易否定孩子们的想法。我不会对孩子们直接说‘这样下不行’，而是说‘这样下不是更好吗？’。如果直接否定孩子，那么孩子们就会出现负面的想法，我努力让他们转向正面。

　　再说，冲段不是孩子们生活的全部内容。我希望孩子们通过围棋能更积极地面向生活。”

　　-你是韩国的教育系统培养出来的棋手，所以你肯定努力过把韩国的模式嫁接到日本。现在呢？你是摸索出了融合的教育方式，还是因地制宜对日本孩子们针对性地执教？

　　洪清泉：“现在当然是针对性地施教。最初我的确尝试过韩国模式，比如死活题算错打手心等等，但没受到什么效果，反而孩子们不喜欢下围棋了。

　　韩国棋手们，一过三十岁开始退居二线或者隐退了。这很不好，而且问题很大。日本棋手，是喜欢围棋本身。而韩国棋手一直置身于围棋世界，途中就疲惫下来了。日本棋手是醉心于围棋本身，这一点很不一样。

　　而我的道场，孩子们来学棋是因为本身就喜欢围棋。但是在韩国是父母决定了孩子的喜好，这一点就不一样了。”