【对话】天才棋手回顾自己的少女时代——将棋&围棋顶尖女棋手对谈（1）

天马行空

找借口安静 2023-05-10 23:33 发表于上海

原址：https://shueisha.online/newstopics/125457

原题：〈将棋の里見＆囲碁の藤沢・トップ女性棋士、夢の対談〉天才少女時代を振り返る…「デリケートな時期だから話題にしてほしくなかった」1日10時間囲碁の勉強で修学旅行も不参加
摘自：集英社Online
作者：内藤由起子
翻译和整理：找借口安静 又是内藤老师的文章

双方都在女子赛场都刷新过最年轻纪录，将棋界的里见香奈女流五冠和围棋界的藤泽里菜女流本因坊，在将棋界和围棋界都刮起了旋风。这一次两位顶尖棋手之间的对谈得以实现。两位都是早早地就成为了职业棋手，她们都是经历了什么样的少年时代。这一期我们先回顾两位天才少女的往事。

受到哥哥的影响开始踏上棋途

——首先想了解一下两位都是因为什么原因开始学习围棋和将棋的？

里见香奈：受到父亲和比我年长5岁的哥哥的影响，就开始学习将棋，6岁开始就到将棋道场学棋，那个时候道场里大部分都是男孩子。
我的性格是不服输的一类，有时候输给哥哥就会懊悔地哭起来，然后也经常打架，但是过得还是很开心的。

藤泽里菜：我的话比我大3岁的哥哥也在下围棋，然后6岁那年开始学棋。我的母亲希望我成为职业棋手，于是7岁那年到洪道场开始学棋，周末的话每天都过着一天学棋10小时的日子。里见香奈也经历过只有将棋的日子吗？

里见香奈：因为我是岛根县人，相较于东京或者大阪的城市，我当时倒是没有这么想要下棋的感觉。也就每周末去道场下棋，或者参加比赛。但是学棋倒是没有太正儿八经地学过。
和我住在一个居民区的孩子们都喜欢在外面玩，有些因为我的哥哥也在玩，而我不想输给男孩子们，所以就抱着这种想法坚持下来的。
只不过我是真的喜欢将棋，所以自己也很乐意去道场学棋。

藤泽里菜：让我印象深刻的是，我们参加过中小学生全国围棋团体赛，在各个学校派出3名选手的比赛中，和哥哥一起参赛拿到过3连霸。兄弟姐妹参赛的队伍基本上都很强。

“在学校里不想说关于棋的事情”

——当时的老师有没有很严厉？

藤泽里菜：我的老师是洪道场的洪清泉老师，他对我们非常好。但是有时候打招呼声音太小就会指出来，生气的时候也是会生气的，除了围棋以外还学到很多东西。

里见香奈：在我小学的时候，我的老师没要一分钱，就像志愿者一样教我，不过从礼仪开始从零开始教我。现在回想起来，还好是他最先教我下棋的。

——藤泽里菜在11岁，里见香奈在12岁成为职业棋手。然后里见香奈在16岁，藤泽里菜在15岁的时候拿到第一个冠军。里见香奈还被称为“出云的闪电”，两位都在小学生的时候就被媒体称为是“天才少女”。

里见香奈：那时候在青春期，这方面我一直都保密着，或者是藏着不说。所以自己很少提起将棋的事情。因为即便被关注了，我也不太能讲话。当然前面如果有将棋棋盘的话那还凑合。
所以每当有朋友问我将棋的事情，我都恨不得赶紧把这个话题结束掉。我只是喜欢下将棋，但是不喜欢为此而受到关注。

藤泽里菜：我也有这个感受，真的希望早点结束这个话题。但是我的话自从进入洪道场之后每天就上半天课，所以在学校里也没有什么朋友。

里见香奈：我的话每一次比赛都会提前去东京，对局前一天早退，然后对局当天就不去学校。比赛结束之后就坐着夜间巴士回到岛根县，第二天早上必定迟到。
现在输棋的话也不会太过于失落，以前每一次输棋都觉得“剧情结束了”的感觉，在夜间巴士上一言不发。觉得对陪我去打比赛的母亲非常对不起。

“从没去过修学旅行”

——有没有懊悔过小时候“当时能多玩一会儿就好了”。

里见香奈：除了比赛就没和学校请过假，在学校里下课的时候就和同班同学很正常地玩。
因为我没上过大学，所以我很憧憬校园生活，不过没觉得自己为此而牺牲了什么。修学旅行和运动会我也都参加了。

藤泽里菜：我其实从没去过修学旅行。

里见香奈：真的吗？

藤泽里菜：每周周末都有院生对局，在围棋界很多人也不去的。不过我也并不在意，我更喜欢道场的朋友们，更喜欢去那边。从没有过因为很想玩但是没玩上就感到懊悔。

——里见香奈的围棋，藤泽里菜的将棋水平怎么样。

里见香奈、藤泽里菜：完全不行。

——其实两者有共同点，这个回答还是挺意外的。围棋有定式，将棋有定迹（在日语的发音一样）。还有对杀之类的共同的术语。

里见香奈：对杀在将棋的话一般是指终盘。

藤泽里菜：在围棋的话就是两块逃不掉的棋子之间比拼谁吃谁的情况。

里见香奈：有一点区别不过很有意思。

“英雄出少女”，从少女时代就被认为是天才的两位棋手，我们在第二期挖掘各自的个人生活。