张栩谈井山裕太（2）-日本棋手低迷的情况下，棋界如何评价井山裕太

天马行空

2018年3月11日   人物访谈

张栩九段

本文来源于微信公众号：找借口安静

原址：https://hbol.jp/160961

原题：日本人劣勢の囲碁界で一人闘う井山裕太七冠を、世界はどう評価するのか？

作者：タカ大丸

受访：张栩 九段

摘自：LBOL

翻译：找借口安静 好像还有3，不过那边更新有点慢

日本围棋最强棋手井山裕太，其实在他小学低年级的时候就已经是无敌状态了。在井山裕太之前，进入世界大赛决赛的日本棋院所属棋手张栩九段在上一集说过，井山裕太在读小学2年级的时候，就在和小学高年级棋手同场竞技的比赛中获得了冠军。

不过，自信满满的井山裕太也有过受挫的经历。

“我在小学3年级的时候第一次到中国参加围棋比赛，我当年没输给过日本的同龄段棋手，以为自己在那边肯定也能拿冠军，没想到自己在那边是一个被吊打的存在。也就是那一次让我体会到了这个世界上强手如林。”(摘自週刊ダイヤモンド2017年7月8日号)

在日本，也有像现在的中国棋手一样，压根不去读书一心学棋的人。那就是在小学就退学的赵治勋名誉名人·二十五世本因坊。

虽然笔者至今没搞清楚，在必须读完义务教育的日本是如何做到在小学就可以退学的。不过从赵治勋他哥哥的履历来看，他在6岁的时候就来到了日本，从没上过学，每天都在木谷实的门下度过整天都是围棋的日子。对此张栩这样表示:

“像赵治勋老师那样，小时候就扎在围棋的小孩在当时毕竟是前所未有的事情。在竞争上，现在远比以前严峻的多。不过像木谷道场一样，只有尖子生才能进入师门的特殊环境下成长的作用非常大。现在中国和韩国都有很多这样的到场，但是日本并没有。井山裕太可以说是一个人在和一群人战斗。所以说井山裕太在世界大赛上和别国对手交手，真的是一件非常艰难的事情。”

张栩还表示，井山裕太在读小学的时候，张栩就能感受到井山裕太想在棋盘上和张栩一绝生死的决心。

“在那件事之后，我之后的课题就是如何让我的实力在他之上的时间久一点。他在读初一的时候就成为了职业棋手，不过在那个时候他的实力已经不逊色于顶尖棋手了。”

井山裕太在他的职业生涯里，给予他信心的人无疑是张栩。

“16岁时有次比赛的第一轮碰上当时还是名人的张栩。当时自己的状态其实并不是太好，但是我还是拿下了这盘棋。(中略)既然自己能战胜当时的张栩，我也有理由相信自己可以战胜其他棋手。这样的自信对我来说非常重要。”(摘自週刊ダイヤモンド2017年7月8日号)

那场比赛，张栩依旧记忆犹新。

“在一场快棋赛上我们很早就碰上了，虽然自己输掉了比赛，但是那个时候的井山裕太并没有强大到和我势均力敌的程度。实际上之后几年，我们俩的交手记录是我遥遥领先。他19岁的时候，在名人战上挑战我，那年我虽然保住了头衔，但是第二年就被他把头衔抢过去了。当时就怀着如果我无法抵挡井山裕太的话，就没有其他人可以抵挡住他的使命感去和井山交手。所以就连自己的实力都可以同时手握五冠，那么井山裕太包揽七冠其实也是情理之中了。”

一句“就连自己”，让人感觉张栩太过于谦虚了，或许只有顶尖棋手才能体会到的差距吧。

“我和井山差10岁，可以说在他读小学的时候就受到了我的指导，被这样的棋手抢走头衔，其实自己也是很欣慰的。”

井山裕太参加世界大赛都要面对年龄上的劣势

曾经赵治勋说过这番话:

“坂田荣男很伟大，因为他输给了林海峰。林海峰也很伟大，因为他输给了石田芳夫。不过石田芳夫并不伟大，因为被大竹英雄击败。我赵治勋就更不伟大了，因为输给了林海峰。”

赵治勋的这番话想要阐述的是，全世界都在追求更加新鲜的才能。所以一旦有年龄相差较大的两人对局时，年轻一方总会有年龄上的优势。如此看来，被井山裕太击败的张栩也可以说是伟大的棋手。

另外，现在的围棋世界顶级棋手，通常都是不满20岁的年轻棋手。

李昌镐的首个世界冠军是在他16岁的时候，柯洁在18岁时站上了世界排名第一，2016年的亚洲杯，站在决赛场上的中韩棋手分别是18岁和16岁。也就是说，井山裕太每一次参加世界大赛，都要面对年龄上的劣势。

“今天就说说关于中国棋手的培养体系，诚然年龄是一大因素。如果实力相近的两位棋手，年轻一方必然有利。另外中国棋手的基本功都非常扎实，通常都在你死我活的战斗中磨炼自己的实力，才能在大赛中有出色的表现。井山裕太在和他们交手的时候经常犹豫不决，感觉并没有完全发挥出从我手中夺得头衔那样的实力。”

让笔者影响最深刻的反而是谢尔豪五段那简短的夺冠感言。通常情况下夺冠感言会感谢主办方以及相关人员，再说一些类似于“能战胜井山裕太那样强大的棋手真的很不容易”，给对手给予评价是最正常的套路。

但是，通过翻译的描述，谢尔豪五段说:

“获得世界冠军确实很开心，不过也没有开心到哪里去”(译者注:希望有棋迷可以提供原文，我能力有限没找到)。这番话无论被哪一家主办方听到，都会丢尽颜面。那么张栩是怎么认为的。

“我虽然没有当面听到谢尔豪的采访，不过我相信是翻译的人翻译的太过分了一点。毕竟他说过井山裕太比自己想象中的要强大一些，再说谢尔豪也不是那么没有礼貌的人。但是，就像我前面说的，中国棋手很多都是一根筋扎在围棋里面，没有学习寒暄和礼仪的机会，所以让人感觉很难说出一段完整的感言，让人印象并不好。不过棋手一旦变得伟大或者变强的话，就没有必要再教他们这些东西了。因为觉得经验可以帮助他们解决这些问题。或许这就是中国棋手的一大问题所在吧。”

那么，是不是井山裕太把日本围棋重新带回正轨，夺得世界冠军比较好呢？下一集我们会讨论，井山裕太要如何面对，日本围棋整体要做出什么改变，我们还需要在这个黑洞中继续挖掘下去。

（弈客编辑YK009）