【对谈】未来谁将成为新王者——本因坊10连霸对谈 治勋×文裕（下）

天马行空

找借口安静 2022-03-10 23:10

原址：https://mainichi.jp/articles/20220305/k00/00m/040/254000c
原题：本因坊戦「10連覇」対談　治勲×文裕（下）　次世代の王者とは？
摘自：每日新闻
作者：丸山进
翻译和整理：找借口安静 棋圣战怎么样了

二十五世本因坊治勋——赵治勋九段和拥有获得二十六世本因坊资格的本因坊文裕——井山裕太九段，在每日新闻创刊150周年纪念活动“赵治勋×井山裕太 绝对王者是怎么诞生的~本因坊战10连霸对谈~”中展开了对谈。在最后一期中，各自回答了围棋的魅力之处，并回答了参加直播的棋迷（包括译者本人）的问题。这次对谈的主持人是吉原由香里六段。

“我想留下属于自己的东西”

——各自觉得围棋的魅力在哪里？

赵治勋：最大的魅力就是自由，虽然棋子被分成了黑色和白色，但是棋子上面没有写任何东西。在棋罐里的棋子都是平等的。也没有金银铜色，但是这些棋子一旦落在棋盘上，就有可能成为金牌银牌，也有可能变成1日元或者5日元。比如井山裕太的一手棋价值100日元，然后每一手棋都有可能拉开差距。当一颗棋子落在棋盘上的时候，这颗棋就开始发光发热。

将棋现在非常有人气，我也非常喜欢。将棋的棋驹各自都有自己的角色，步行、王将、角行、香车等，不过井山裕太下棋的时候，步行有可能会是王将，也有可能变成飞车或者角行。就好比画画，梵高画出来的就能变得非常值钱。不过我画画的话可能10日元都没人要。井山裕太下的棋有时候会是非常不得了的棋。这就是围棋的魅力。

虽然不知道人类能下到什么程度，但是我觉得世界上只有1000人或者10000人对井山裕太的棋有所感触。我到现在也有很多不明白的地方，很多人工智能的棋我都看不明白。我觉得井山裕太与其拿100个冠军，我觉得一手棋的价值更高。冠军拿多少都是没有很大意义的。围棋就要下只有自己才能看明白的棋，这就是我们毕生追求的东西。

井山裕太：都被赵治勋老师说光了，我不知道该说什么了。不过提到自由我也是非常认同的。在AI出现之后，会接触到全新的世界，我们对围棋的感觉也越来越接近于AI，我在学习AI的时候，一直都在考虑如何变成自己的东西。先不说好坏，我始终希望能留下属于自己的东西，或者能有所感触的手段。每一位棋手都能在棋盘上体现出各自的世界，我觉得这正是围棋的魅力。

仲邑堇二段，已经接近于头衔战

日本围棋现在令和三羽乌——许家元十段、一力辽九段、芝野虎丸九段在和30多岁的井山裕太展开角逐。谁将威胁井山裕太的地位，两位棋手除了说出这3人之外，还提到了刚刚从一力辽手中拿到头衔的关航太郎八段，以及仲邑堇二段等人。

赵治勋：我看好芝野虎丸和一力辽，两位的人品和棋局内容包括力量，他们已经不再需要井山裕太来指点他们了。希望他们能和井山裕太展开一场肉搏战。

关航太郎面对一力辽获得3胜1负，那几盘棋他的表现真的非常完美。不过我觉得他在第4局的获胜非常走运，毕竟具备了能战胜一力辽的水平，所以强者运强。他还有很大的可能性，希望今后还能继续努力。

芝野虎丸、一力辽、关航太郎和许家元，虽然现在和井山裕太还有一点差距，不过足够有机会战胜井山裕太。一力辽也有很强的能力，也有足够的运气。不仅是一力辽和芝野虎丸，其他棋手也并不觉得井山裕太是不可触及的人，说不定已经够得到他的手腕了。这样下去日本围棋界将会变得非常有意思。

井山裕太：现在日本围棋界有很多实力不错的女棋手。藤泽里菜、上野爱咲美、仲邑堇等棋手都涌现了出来。女棋手现在征战于一般棋战的高等级赛事，我觉得她们很快就能到更高的高度，我非常关注她们。

——上野爱咲美曾经进入过龙星战的决赛。

井山裕太：本来就有很强的实力，所以很期待今后的表现。

——仲邑堇二段也变强了。

井山裕太：是的，她在很小的时候就很有名了，现在踏踏实实地在提升实力。我觉得她距离进入头衔战番棋舞台已经不远了。

如果没有成为职业棋手

——下面是棋迷的提问。“请问是如何休息调整的”。

井山裕太：下棋的时候一直是很孤独的，一对一的对局，自己的想法也不能告诉别人，所以经常在对局结束后和关系不错的棋手们喝喝酒聊聊天。当然现在的情况不太允许我们这么做。

——井山裕太的孩子快1岁了，现在会不会说话了。

井山裕太：刚刚1岁了，虽然一直在牙牙学语，但是还没到能说话的程度。和以往不一样的是，现在每一次回家都变得非常期待。

赵治勋：我这人没怎么下很多比赛，所以没必要刻意休息什么的。因为平时一直都在休息，我其实更想再紧张一下的（大笑）。

——如果没有成为职业棋手的话，会从事什么职业呢。

井山裕太：我因为是从5岁开始学棋的，所以没有想过我不学围棋的话怎么办的事情，感觉自己是自然而然地开始下棋的。因为这个世界输赢分明，所以很难责怪别人。我这人还是很喜欢分辨是非的，所以才来到了这个世界。

——有可能会学将棋吗。

井山裕太：应该会吧（苦笑）。虽然我也不知道会做什么，不过我很期待其他世界，总之我还是想做类似的事情。

——赵治勋老师呢？

赵治勋：当一名歌手吧。

——歌手吗？

赵治勋：难道不同意我的想法吗。

井山裕太：不知道该说什么了，我听过赵治勋老师的歌声，有一种打动灵魂的独一无二的歌声。

赵治勋：歌曲不都是3分钟或者4分钟的东西嘛，我就把所有感情都在歌声里爆发出去了。我喜欢在3到4分钟之内爆发一切，至今为止的活法确实太憋屈了。

——听了赵治勋老师的歌声，感觉如何？

井山裕太：感觉不是一个次元的，怎么说比较好，赵治勋老师的歌声不听一下确实很难有感触。各种意义上来说能打动内心，建议大家在身体状态不错的时候听一下。

——以下是来自上海（找借口安静）的提问。对两位来说世界大赛的魅力是什么。

赵治勋：世界大赛，第一轮有32人会有16盘棋，然后在很大的地方下棋，午休的时候能看大家的棋是一件很快乐的事情。有一次看到所有16盘棋都下了三连星。全球的人都模仿武宫正树的三连星。围棋这个东西，被世界上的人所尊敬，崇拜。那个事情让我印象非常深刻。在此之前我对武宫正树其实不太熟。

——你们两位可是同门啊。

赵治勋：在那个事情之后，我对武宫正树非常尊敬，他说什么我就听什么了。经常有中国人和韩国人对我说，想学习井山裕太的棋。他们并没有只关注冠军个数，而是关注棋局本身。10连霸这个纪录，如果不知道围棋的人会把注意力关注在这个数字上，我希望了解围棋的人能多关注棋局本身，而不是只看赢了还是输了。我们希望都能成为被全世界的人所尊敬的人。我希望能成为被为数不多的世界顶尖棋手所尊敬的人。希望他们能看看我的棋，评判一下这家伙的棋是强还是弱。我不怎么被人评价所以很伤心，然后一直都在说井山裕太，我更不开心了。

——马上就要面对农心杯第三阶段了（采访在2月16日进行）。

井山裕太：我在日本夺得冠军之后，就有了很多为日本参加世界大赛的机会，我一直都想着能有一个好的结果。他们都有非常了不起的才华，我也能和这些高手们过招，虽然会是非常艰难的比赛，但是这一切我觉得都非常值得。

——最后请两位收尾。

井山裕太：感谢大家的收看，能和赵治勋老师这么聊天真的非常高兴。今后相信也会是各种艰难的比赛，我还是希望自己能下出自己的棋，下出让大家满意的棋局。

赵治勋：这一次作为井山裕太的捧哏参加了活动。和吉原由香里聊天也非常高兴。井山裕太，今后也请多关照了。