新闻晨报 2014-12-02 09:54
□ 芮乃伟（右）表示，自己感到特别幸运，能够做吴清源老师的弟子。/新华社
新华社记者王镜宇
一代宗师、围棋巨匠吴清源九段11月30日凌晨在日本去世。吴老师的弟子芮乃伟九段接受新华社记者采访表示，人棋合一的吴老师对自己有非常大的影响。她将尽己所能把吴老师对围棋、对人生的态度传承一些，愿吴老师一路走好。
以下是由记者整理的芮乃伟的采访实录：
消息是昨天晚上力力（吴清源的助手牛力力）跟我通话时告诉我的。完全没有想到，其实回想她当时的口气是不太好的，但是我没有想到。力力说，“我不知道怎么跟你说”，然后才告诉我的。一下子感觉人就呆了。因为我知道我师父年纪大了，走是最终不可避免的。但是，前面大家都很高兴，百岁寿辰的时候，我还去了两趟日本，我和铸久（芮乃伟的丈夫江铸久）都去了，前不久在北京的活动我们也都参加了。所以感觉吴老师总是在那儿的……所以很难过。
力力说，吴老师这次走没有痛苦，很平静地，这点还是挺好的。不管怎么说，吴老师走了我们还是很难过。
吴老师给过我很大的帮助，那时候我处于可以说是漂泊或者说职业生涯断档的时候（上世纪90年代初，离开中国棋院的芮乃伟曾客居日本，后来成为吴清源的弟子）。先去做吴老师的助手，91年就开始了，一周一次或两次去吴老师那儿。当时还下快棋呢，在后面这些年能跟吴老师下那么多快棋的，可能也就是我了。从91年到96年我离开日本，下了不少快棋，吴老师每次都很开心。那段时间去吴老师家最多。开始是我一个人，后来也有别人。铸久来了，力力和其他一些棋手，王立诚等，他们都去了。
我觉得吴老师在棋艺上不用说了，我自己在围棋方面很多地方的境界都处于很低的阶段，可以说是吴老师在大局观、在对棋的整体理解上硬生生地把我拽到了一个高度吧。虽然我现在也很低，但是如果不是吴老师，我可能在更低的地方徘徊。
吴老师当年的战绩也不用说了，当时的超一流高手全都败在他手下。对我来说，可能最重要的是吴老师对人生的态度，从某种意义上说他是“人棋合一”的。这不光指棋或者说对棋的专注而已，因为棋、人生、修行对他来说是一体的，包括他对棋的态度、对生活的态度、对名利的淡泊……他没有认真地跟我说过，你应该怎么怎么做，但我觉得他的人生、他的生活就是我最好的榜样，吴老师对我影响非常大。
吴老师是一个普通人，又不是一个普通人。还记得当初吴老师答应做一个正式的拜师礼，一个正式的仪式收我为徒。其实那时候已经跟他很久了，当时他很高兴地说，“等于我又多了一个女儿”。人情这些他都感受得到的，不是生活里没有这些，但他又是超凡脱俗的。跟着吴老师，有很多东西是他不在意的，比如这顿饭吃得好不好，比如我总想吃点什么好吃的，但是这些对于他而言都不重要。但又不是说别的都不重要，只有棋重要，也不是那样。
到了晚年的时候，吴老师花在棋上面的时间比我们还多。最近十几年他肯定不可能在棋盘前的时间很久，但是我跟他的那段时间，听师母说他每天摆棋的时间还在6小时。像我们这些普通人，再怎么说我爱棋，如果看不到比赛的机会在前面——就像我漂着的那段时间——就会每天很用功很用功，根本不可能。而吴老师实际上已经隐退了，对他来说没有比赛在等着他。那他真正和棋是融为一体的，但并不是要赢棋或者怎么样。棋就是他生活或者说修行的一部分吧，在这些方面对我和铸久影响特别大。当然我们比他差得远，但是他的精神一直是我们的榜样。其实说榜样有点浅，或者他就像一个永远的标杆。我们做不到，但是心向往之。
我离吴老师太远了，可能十分之一甚至五十分之一都没有。但是，如果没有吴老师，可能这些都不一定做得到。
去年6月去看吴老师，之前好久成绩不好。吴老师听说我成绩不好，就要看我的棋。因为平时吴老师在医院里一个人，在棋盘前摆棋的机会很少，可能在脑子里想。当时感觉棋盘一摆上去，吴老师的目光马上变了。我摆棋的时候，他一直特别高兴，跟我讲这个讲那个。即使是去年，他的形势判断仍然非常迅速和准确。我摆的那盘棋，当时我下的时候我还没有信心觉得好，但是吴老师说你那时候已经优势了。
见了吴老师以后，我回来运气也好了，从那以后成绩也好起来。无论棋还是精神方面，吴老师对我的影响非常大，可以说没有吴老师就没有我的今天。
吴老师这样一路走过来，最主要的是他纯粹的心吧。一方面是他的天性，一方面是他传承着中国的传统文化。阿城老师说，吴老师虽然身在国外，但是完全地最好地传承了中国文化。我觉得他说得特别好。纯粹的天性、传统的中国文化，这些跟他融为一体。还有他的修行，这些构成了整体的吴老师。
以前到吴老师家的时候，客厅里有个很矮的凳子，上面有一块垫子。我坐过，感觉很不舒服的。师母说，那就是吴老师平时打坐的地方。吃什么、喝什么、天冷、天热都不重要，他是活在很丰富的内心的人。
我觉得我特别幸运，能够跟吴老师学，他答应让我做弟子。之前想都不敢想，从小就觉得吴老师是神一样的存在。
吴老师还好走的时候没有痛苦，我觉得一直想念吴老师，想把他对围棋对人生的态度能够尽我所能地传承一些。吴老师一路走好！
[他们眼中的吴老]
江铸久：让孩子不带功利心地下棋
□晨报记者黄宇龙
作为吴清源在上世纪90年代收下的“著名女弟子”，芮乃伟笑称自己或许是在吴老晚年与他下快棋最多的人，作为芮乃伟的丈夫，江铸久当然也是这段师徒情缘的见证者。江铸久说，传统文化的精神力贯穿着吴老的一生，不受干扰地研究棋，不带功利心地下棋。现在，自己最想把这种精神、这种文化，教给中国喜欢下围棋的小孩子们。
江铸久回忆说，吴老80多岁时，每天还会摆4、5个小时的棋，“这时候其实他没有任何比赛的机会，没有任何功利色彩，纯粹就是一种痴迷，一生的爱好，现在很多棋手，根本做不到。吴师母说，摆的时候，他与周围世界仿佛是隔开的，完全不受打扰，但摆完之后，吴老真的很累。”
逐渐远离职业赛场的江铸久现在在上海开设一些青少年围棋班，教授小孩子下围棋，有些还是从入门做起，他介绍说，自己编了一些以吴清源老先生为主人公或原型的漫画书，寓教于乐，让小孩子在不知不觉中接受传统教育，他还在暑期开班时，让所有孩子在摆棋前，大声朗诵一小时的《大学》，“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得……”江铸久说，吴老先生曾告诉他们，自己4岁到7岁时，也被父亲逼着学习这些传统文化，逐渐领悟贯通，最终对自己的一生产生重大影响。
常昊：印象深刻的三次“面圣”
□晨报记者黄宇龙
昨天下午，记者拨通国手常昊的电话，希望他能说说自己对吴清源先生的印象，常昊第一句话就是：任何接触过吴先生的人，恐怕都会被他的气场所感染，也会被他对围棋的执著力、精神力感召。常昊说，这么多年，虽然陆陆续续见过吴清源老先生多次，但有三次“面圣”让他至今难忘。
常昊回忆说，自己人生第一次见到吴清源老先生是1986年，香港大学授予吴老一项荣誉头衔，常昊与 周鹤洋作为少年棋手前去“助兴”，“当时吴老先生70多岁，和我们下了指导棋，不过由于时间关系，没有下完。”
第二次有内心触动的碰面是上世纪90年代中后期，“当时的中日擂台赛、富士通杯，去日本比赛，我去吴老家里摆棋，每次他都热情招待，而且每次摆棋都特别认真、时间很长，80多岁的人，摆棋的状态让我们所有人都非常吃惊，那种敏捷、那种沉浸其中的专注，完全一种人棋合一的境界，我当时甚至有一种见到武侠书中人物的感觉。”常昊激动地描述，他说，他感觉吴老摆棋时，完全是一种与周围世界隔离的状态，对棋的执著也能感染周围所有的人。
第三次印象深刻的见面则是今年8月份，中国对外友好协会为吴老颁奖，中国围棋界包括王汝南、华学敏、常昊等人在内，组了一个团去日本探望吴老，同时也是祝贺他百岁诞辰，“那次的感觉与之前两次完全不同，就感觉吴老衰老得很厉害，但也没有多想，当时气氛很好，大家都祝吴老继续健康长寿。”
常昊说，从他一个晚辈棋手的眼里，吴老虽然心性平和，并一生推崇哲学的中和，但从棋风看，他其实非常追求效率，往往能将犀利发挥到极致，“他纯粹为棋而生，对棋的执著盖过一切，也让他忽略一切，很多其它世俗的一些概念他或许并不清楚，包括一些所谓的政治因素”。
[记者手记]
咸菜面
□文/胡廷楣（原解放日报高级记者）
那一天，吴清源先生从机场来到复旦大学，已经是下午一点多了。围棋学院的老师说，吴先生将下榻在专家楼，我便在走廊上等候。
吴先生这次来到上海，是要主持一场锦标赛，他后来在自传中写：“1997年，上海的复旦大学主办了以我的名字命名的‘吴清源杯大学生锦标赛’。”
正是7月，天气很热。吴先生到达的时候，衬衣已经湿了。于是陪同的人员，就直接将吴先生夫妇送入客房，嘱咐好好休息，便去赛场了。
我去预约采访。门虚掩着，吴先生正好脱下衬衣，准备换上一件薄薄的短衫。不意间，见到了吴先生瘦骨嶙峋的身躯，便要转身。吴先生笑着说：“就在房里吃吧。”并没有别人，我想吴先生将我当作接待人员了。忍住笑，问他：“先生吃什么？”
吴先生和太太说了一句日语，太太点头，吴先生就说：“面条就可以了。”专家楼的厨房里，只有一位中年厨师坐着休息。我小心翼翼地问师傅，能不能做两碗面条。那位厨师便问给谁吃。我说：“刚刚到的客人，吴清源先生。”
“贵客啊，听说他是世界上最伟大的棋手。”师傅便起身，打开了煤气。似乎又有一些不能施展烹饪手艺的遗憾，“马上要，只有咸菜了。”他飞快地切了一盘咸菜，一盘肉丝。又变戏法似地找出一卷小阔面。
“是围棋学院的吗？以前可没有见过你。帮我一个忙如何？我得了两个纪念封，很希望吴先生给我签字呢。”
“没有想到吧？解放日报的记者。签字么，一会儿一起去房间就行。”
“哪里可以让客人在客房里吃饭。请他来饭厅吧。”
师傅一会儿就做好了面条。吴清源夫妇来到饭厅的时候，小桌上精致的餐具已经摆得整整齐齐，桌子正中，是一大碗洒着葱花的面条和一碗咸菜肉丝。
当然，桌子角上，还有两个纪念封和一支笔…… | 
