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标题: 【未来】掀起“棋魂热”的吉原由香里，畅谈“围棋界的未来”（下集） [打印本页]
作者: 天下无双    时间: 2023-5-10 09:08     标题: 【未来】掀起“棋魂热”的吉原由香里，畅谈“围棋界的未来”（下集）

找借口安静 2023-05-09 23:56 发表于上海

原址：https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75042
原题：『ヒカルの碁』ブームを率いた吉原由香里六段が語る“囲碁界の未来”【後編】
摘自：JB Press
作者：内藤由起子
翻译和整理：找借口安静 強烈な努力

目前日本将棋完全压制了围棋界。前一段时间，从二战前就创立，并上演了多次著名胜负的本因坊战，冠军奖金从2800万日元缩水到了850万日元。两日制七番棋也变成了一日制五番棋，取消了循环圈变成了淘汰赛，规模大幅缩减成为了一个话题。今后围棋该如何作为传统文化继续延续下去，并且如何发展。低龄化、国际化、围棋AI的出现，日本围棋将面临新局面和新课题，这一次我们请了曾经担任过漫画《棋魂》的监修，也在围棋普及工作中作出贡献的吉原由香里六段，对日本围棋界的复兴说出了自己的处方。

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仲邑堇女流棋圣等人的出现，围棋界的低龄化正在加速

——仲邑堇女流棋圣等人在内，现在活跃于围棋界的棋手都有低龄化的趋势，这是因为他们是从小就开始学棋的原因，还是有其他的原因呢？

吉原由香里：首先是现在提升实力的环境比以前要好太多了。如果孩子们有干劲的话就有学习的平台，现在还有很多可以学习的工具。

——仲邑堇等值得关注的棋手们涌现出来的同时，小学时期就成为职业棋手的柳原咲辉初段等实力强劲的年轻棋手也涌现出来。

吉原由香里：我也看过柳原咲辉的棋谱，实力真的很强。现在值得关注的年轻棋手有福冈航太朗四段等棋手，现在大家都在刚刚成为职业棋手后，面对成绩不错的职业棋手也毫不逊色。即便如此，围棋界有很多实力强劲的棋手，想要从中脱颖而出还是很有难度的。

——但是这些十多岁的棋手的表现，对围棋界来说未来一片光明。

吉原由香里：确实如此，仲邑堇在电视的采访中也说：“希望自己能成为值得被我年轻的棋手们尊敬的棋手”。就觉得现在这个时代已经很令人震惊了。

——今后女棋手也有机会在一般棋战中夺得冠军。

吉原由香里：这是很有可能的，特别是仲邑堇现在只有14岁就达到了这样的高度。井山裕太在采访中也说：“今后当仲邑堇挑战头衔的时候，由我来接受挑战”。井山裕太不是那种光靠嘴皮子的人，所以这也意味着对仲邑堇的评价很高。

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围棋AI的进化会不会让棋手没有出场机会

——提起可以提升实力的工具，最近很多棋手都可以通过网络和实力强劲的棋手对局，现在还有围棋AI。

吉原由香里：确实如此，在我那个年代如果想要下棋的话，只能找有对手的地方才能下上棋。为了提升实力就找那些有很多高手的围棋会所。哪怕运气不错，遇到一些高手能和自己下棋，但是对上手来说，和比自己弱的人下棋就和下指导棋一样。所以这也完全是那些人的一番好意，虽说他们乐意给我们下指导棋，不过也会遇到一些比较可怕的人，这种情况下自己也是非常紧张的。

现在走到哪里都能在网上和世界上的人下棋，如果有不知道的事情就可以问AI怎么下。

——有人说，随着AI的进化，棋手们就没有出场机会了。

吉原由香里：这也是有可能的，但是还是由人类来指导更好。因为AI是不会说话的，再加上如果要理解AI的手段，也需要一定的实力和吸收能力才能看明白，这个时候就需要人类用适当的语言进行指导。

另外人类有喜欢的下法和套路，AI能不能根据不同的人给出不同建议，其实现在还没有做到这个程度。比如就拿我来说，我喜欢进攻的棋风，但是AI擅长形势判断，所以会选择比较均衡的手段。所以即便AI教会我很多手段，我来下的话可能也赢不下来，因为后面我可能就不太会下了。

所以在这方面，我的老师（加藤正夫名誉王座）也是进攻派的风格，所以很感激有师傅来指导我。给我适合自己的建议，那样我也能很好地理解，按照我的师傅的想法来下，我也能赢下比赛了。

——被誉为“AI侍酒师”的关航太郎天元，以及把AI用熟了的上野爱咲美女流名人等棋手，他们是因为实力足够强，才能灵活运用AI的吗？

吉原由香里：是的，顶尖棋手在看了AI的手段后能吸收成自己的东西。在花了大量时间研究围棋AI之后，自己的实力也得到了提升。

日本围棋的“世界冠军”梦想能否实现？

——不仅是利用AI，棋手们的实力也在水涨船高。

吉原由香里：获得过60个冠军的传奇棋手小林光一老师在电视棋战的解说时说：“现在棋手们的实力都在上升”。小林光一老师都这么说了，这个说服力就不用多说了。

——日本围棋梦寐以求的“世界冠军”也不是空想了。

吉原由香里：我也希望会是这样，但是其他国家也在变强，韩国的申真谞，他的实力就让我都觉得他的脑子就是AI（笑）。所以现在的年轻棋手归根到底还是要掌握AI的围棋来提升实力。

——申真谞的棋和AI的吻合度很高，被誉为“申工智能”。这样一来，就像两度包揽七冠的井山裕太那样，不仅学习AI的围棋，还想着如何把自己的棋风和个性展现出来的棋手就比较难办了。

吉原由香里：像井山裕太一样不仅有强劲实力，还有个性的围棋，对观战的人来说也觉得很有意思，看上去也非常帅气。

以前的前辈们，每一位都有自己的个性。比如武宫正树九段被誉为“宇宙流”，我的师傅加藤正夫老师被誉为“刽子手”。就像他们一样每一位前辈都有自己的绰号，这也是围棋的一大魅力。很多棋迷们也在说：“我喜欢下宇宙流”、“我喜欢美学围棋”，然后就模仿这些风格下棋。这也是一个乐趣。

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难以想象的井山裕太的“强大”

——特别是井山裕太，他并不是AI时代的棋手。

吉原由香里：井山裕太有一段时间成绩也明显下滑，在疫情休息期间应该是研究了围棋AI。或许是从中有所收获，然后又开始赢棋了。

井山裕太的能力和深度确实是另一个次元的。两度达成了前所未有的包揽七冠，在繁忙的档期里还参加了世界大赛，并在亚洲电视围棋赛中夺得冠军，农心杯中也收获过4连胜。

另外在本因坊战也达到了前无古人的11连霸。每年最有实力的棋手成为挑战者的情况下，在头衔战中保持11连霸的纪录真的是难以想象。从今年5月开始将冲击本因坊12连霸，井山裕太的伟大是我三言两语说不完的。

井山裕太虽然在日本国内连战连捷，但是很少参加世界大赛。这是因为中韩主办的世界大赛基本上都是突然会决定档期。在日本，比如七番棋的比赛基本上在前一年就已经确定，但是中国和韩国的话很多都是：“2个月后举行世界大赛，希望日本派人参赛”。

就像井山裕太那样，如果手握七冠的话，棋圣战就要3个月的赛程，本因坊战3个月、名人战3个月，其他赛事2个月，所以怎么都空不出时间。所以这也是井山裕太很难参加世界大赛的原因。

——井山裕太在世界大赛中有所表现看来也有很大难度。

吉原由香里：如果井山裕太在20岁成为最年轻名人的时候，当时就能参加各种世界大赛的话，现在日本围棋的地位不知道会是什么程度。

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每一位棋手都必须的普及活动和传播力

——围棋界现在迎来巨大变化，也迎来了过渡期。相较于将棋很多人都说人气很低，面对现状和未来，有什么好的“处方”吗？

吉原由香里：我们职业棋手不仅是选手，还承担着普及围棋的重任。那些人气的体育项目，只要看他们比赛就能有很高人气。像围棋这样如果不了解规则的话就看不懂的项目，我们就更应该努力传递其魅力。

当然很多棋手也抱着这种想法进行普及活动，我更希望每一位职业棋手都带着这种意识，做出自己力所能及的事情，这样围棋界肯定就能有改变。

虽说将棋界的藤井聪太现在非常了不起，但是将棋界的人气不止于此，比如香川爱生女流四段、山口惠梨子女流二段在社交媒体上宣传将棋的魅力。

在围棋界当中现在也有很多棋手使用社交媒体，我之前从来没有用过这些平台，也是最近几年才开始玩的，我也希望今后有更多的棋手们能努力传递围棋的魅力，包括我在内也把力所能及的事情都做好。

棋手们把自己喜欢的围棋，通过各种方式进行传递的话，将会是一个巨大能量。围棋真的是非常有意思，非常深奥变化也很丰富，还有人性的一面。绞尽脑汁的头衔战，计算的深度有时候能把人打动。能传递围棋的魅力的话，围棋界就能更加光芒。

这一次本因坊战的规模虽然缩小，不过这也让我们反而有了危机意识。以此为契机我也寻找一些力所能及的事情，努力做好自己能做的事。然后通过热爱围棋的爱好者和相关人士的帮助，成为巨大力量来带动整个围棋界。

围棋的魅力难以估量，最近在研究室里，研究那些正在直播的对局就觉得非常有意思。从下出来的手段揣摩棋手心理，看到AI下出难以想象的手段让人感动。很多棋手也在说：“围棋如果只是兴趣爱好的话那就太棒了”。

充满干劲和能量的棋手们蓄势待发

——听说最近吉原由香里还为了围棋初学者们开发了免费的围棋软件“玩围棋！”。

吉原由香里：开发时间大概用了1年半，相关的棋手们都帮我们出谋划策，考虑问题等费了很多功夫，最后做出来这样可爱的软件。希望能利用这个软件让孩子们接触围棋。

虽然这是面向孩子们的软件，其实成年人也可以使用，如果全家都能因此接触围棋的话那就太好了。我们家也有只会懂一点规则的儿子，他也夸我说：“妈妈开发的软件，还挺好玩的”（笑）。

——吉原由香里去年和仲邑堇进行了对局，也引发了关注。

吉原由香里：很多媒体都想拍仲邑堇的美图，所以一直在我身后拍照（笑）。之前很欣慰的是有很多人来关注我，这一次出现了仲邑堇这样的新时代明星，我也是非常高兴的。

当然不仅是仲邑堇，上野爱咲美，藤泽里菜等人，也战胜过男棋手拿到过若鲤战的冠军，他们的表现已经超越了性别的界限，现在有很多充满干劲和能量的棋手，大家都非常优秀。

包括现在的很多男棋手在内，现在围棋界有很多实力强劲并且富有魅力的棋手。很多人因为围棋使得人生变得快乐，我也希望和各位棋迷一样，能让真挚地面对围棋的职业棋手，在幸福的围棋界驰骋下去。

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