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标题: 俞斌的世界冠军之路①从天台走向世界 [打印本页]

作者: 天下无双 时间: 2022-4-16 20:27 标题: 俞斌的世界冠军之路①从天台走向世界

作者：浦江围棋 2021-04-16

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本文转载自微信公众号：浦江围棋

人物档案：

俞斌，九段棋手，围棋世界冠军，国家级教练。1967年4月16日生，浙江省天台县人。7岁学围棋，11岁进体校，12岁进浙江省集训队。1982年定为三段，1983年进入国家围棋队，1991年升为九段。曾获第九、十四届"新体育杯"围棋赛冠军，第二届"海峡杯"围棋赛冠军，第九、十六届亚洲电视快棋赛冠军。2000年5月，获得LG杯世界围棋棋王战冠军。2001和2002年，获第七、八届中国围棋棋王战冠军，2005年获第9届LG杯世界围棋棋王战亚军。2007年出任女子围棋队教练。2008年带领中国女子围棋队夺得首届世界智力运动会女子围棋所有的3枚金牌。2009年至今，担任中国围棋队总教练。

一、天台少年

何云波（以下简称俞）：俞老师好，好几次活动见到你，今天终于有机会坐下来聊一聊了。
俞斌（以下简称俞）：我也很高兴见到何教授。

何：俞老师，你是当代中国围棋一个阶段非常重要的棋手，并且你的身份从棋手到后来做教练，也很有代表性。而你家乡天台，很早就是“围棋之乡”吧？
俞：是的。

何：你是出生在1967年吗？
俞：对，67年。但是网上说的日期不对，不是4月6号，是4月16号。

何：天台围棋很普及吧，你父母会下棋吗？
俞：不会。但我学棋是74年，那时已经有几名天台籍的女棋手，已经进省队了，那时候我们叫出山。我也不知道她们水平，可能当时还没进国家队。但在那时流行一种看法，学围棋以后能找到工作，算是一种出路吧。当时我爸爸不一定知道这个，他呢在家喜欢下象棋，回来有时候会跟我下会儿象棋，在我七岁的时候，跟我下了一个月，他觉得我的象棋进步挺快。正好金茜倩她爸爸是当时天台体育局的局长，我爸爸也在县政府工作，吃饭的时候碰到一起聊聊天，他说那你学围棋好啊，学围棋吧还有出路，然后当场就让我爸爸带回去一副棋。金茜倩的弟弟叫金宏伟，他跟我一起学，那时大概是七、八岁的样子。在天台县大概有四、五一起学，剩下那几个记不住了。

何：那你们学棋是有训练班，还是专门有个老师教你们？
俞：就是跟着各自的老师学。我学了半年，开始学是我们小学里的老师教，那个老师叫叶声榕，开始对我帮助挺大。他大概是业余初段的水平，但是半年多他就下不过我了。

何：他就是课余教教你吗？
俞：是的，课余教我。他是小学里的语文老师。然后他推荐了当地一个高手，当地的高手也有门派，他介绍给我的应该是当地的第一高手，叫王修田，后面在天台的几年时间我都是跟王修田学的，一直到1978去浙江省队的时候，实际上我那时的水平还没有超过王修田。王修田的水平应该就是当地棋王，业余强5段，比业余6段要差一点。

何：他也是个别教你吗？
俞：是的，到我家来教我。那时候我小去不了，是他骑着自行车到我家来，可以说是一带一，那个时候收费也不像现在。

何：收费很低是吗？
俞：那时候估计弄几条烟就行了。

何：一直都是他教着你吗？
俞：是啊，一直到我进省队，都是跟他学的，我到省队的时候水平还没他高。

何：那你在去省队之前参加过一些少儿比赛吗？
俞：当然我也参加一些比赛，最好的成绩可能就是76年获得省儿童组的冠军。那次比赛呢我到现在还历历在目。那次比赛县里有四个名额，实际上当时大家都知道我的水平前四是稳的，结果没能出线。最后叶老师帮我，因为那个第四名跟我差距很大，组委会就决定说因为我有什么特殊贡献，让我跟第四名加赛，那个第四名完全不行，就这样县里出线以后呢，我在地区得了第三名。

何：是台州地区吗？
俞：是的，然后再在省里拿了冠军，也因为这个成绩嘛，引起了省里的注意。所以，有时候人生也挺奇迹的，如果当时叶老师不替我争取的话，可能就没有了今天。你想你拿了一个省儿童冠军，那家长就更加让你学了，后来1978年省队集训的时候，我就进了省队。

何：天台的围棋氛围怎么样？
俞：天台应该说还是有围棋氛围的。我后来才发现，各个地方跟我一样的棋手都是省城的，只有浙江是有县里的。

何：天台出那么多棋手，应该肯定有它的原因吧？
俞：这个我是有经历的，你想在那个时候在一个县城里，我能够找到强5段高手是很难得的，我发现从这一点来说天台的围棋之乡是当之无愧的。而且，我知道那时候的气氛，我比如跟这个王老师学，他有门派，有几个跟他水平接近的，他们之间有争斗的，然后就有了竞争的气氛。也是这个原因天台才培养了那么多职业棋手。

何：1978年你进了省队就相当于有编制了是吗？
俞：1978年进的省队，有编制是1979年，当时我印象很深，大概省里比赛完了以后，我记得当时我是省少年组比赛的第四名，选了十几个到省里集训一个月，最后留了三个，我、俞巍巍，王亦民。

何：那你当时读书怎么办呢？
俞：我们浙江好像跟别的省不一样，别的省的小孩子很小就可以到处参加比赛，但是浙江那个时候的规定，我不知道现在他们是什么规定，初中没毕业之前不让出来比赛，所以我们是联系了当地的学校读书的。我一直感慨命运的折腾，我在围棋上能走到今天，跟我小时候一个小小的意外有关。

何：什么意外呢？
俞：我小学读书的时候跳了几级，跳级并不是因为我读书多好，那时候也没到省队嘛，家长总是想着孩子要读重点中学，那时候我们天台的重点中学叫天台一中，天台一中不是年年招生，如果那年不招生，你初中就得在小学里读，那叫戴帽子中学，就是小学里面有一个初一，那教学质量肯定不如在天台一中读好。1978年天台一中招生，以后指不定年年招生，当时我还是小学四年级，我爸爸就让我就直接跳到了五年级，然后去考天台一中，居然考上了。所以我1978年就是初一了。

何：进了省队是在杭州读书吗？
俞：对，在杭州文龙巷小学读的初一。

何：在小学里读的初一啊？
俞：对啊，这个小学还不错呢。初一读了一年以后呢，考上了杭州一中。杭州一中是重点中学，但我没有杭州户口，进不了，后来我是在体育场路中学读的初中。

何：那你上学和训练是怎么平衡的呢？
俞：上午读书，下午训练，体训队都是这样。浙江的体工队文化课抓的很紧，这点是跟别的地方是真的不一样，他要求你必须完成义务教育，那你不能请假不能出去比赛，所以1981年以前，我、王一鸣、俞巍巍三个孩子是很少出来比赛的。别的省孩子可能到处跑了，浙江不行。为什么说到这个呢，因为命运很有意思啊，1982年2月份是我们中国第一次段位赛，第一次段位赛你是可以随便报段位的，之后你就得从初段打起了。1983年国家队组建的时候，我已经接近五段了，如果说我晚一年毕业，那就参加不了1982年的段位赛。如果我1983年才出来比赛，1983年组建国家队，根本不可能发现你。

何：那等于你小学跳了一级，才有机会参加了1982年的段位赛。
俞：是的。那时规定，取得成绩的人可以报五段以上，没有成绩的只要你是体工队的队员，省里可以替你报四段。

何：那你当时报的几段？
俞：我呢因为年纪小，就报了个三段，但我后来发现有些跟我水平差不多也报四段，其实报三段升四段，比四段保住要难，所以我报四段也是保得住的。

何：那你等于是1982年的时候报三段，升了四段？
俞：我是报了三段，当年升了四段，然后呢，83年3月国家队成立，人人都是四段，你也不见得被发现，也是命运眷顾我，其实我那时候的水平是不足以压倒大部分四段的，除非那个成绩好一点的，都是属兔子属老虎的，属兔的比我大4岁，属老虎比我大5岁，我跟他们，可以下，但是偏软。可是就是在这种状态下，1982年冬季段位赛（那时候段位赛有两季），下半年在成都，我居然在四段里面8胜1负1和，凭实力我肯定是不到。

何：是发挥特别好升了五段吗？
俞：没有，还不够升五段，但是因为我比他们小，所有的大家都看在眼里啊，这这样国家队就发现了我，然后我们姜国震教练也到国家队去说我们这里有个好苗子，所以我就这样侥幸进了国家队。

二、初露头角

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何：那等于是1983年进的国家队吗？你是15岁吧？
俞：对，15岁。但凡那年不跳级，但凡那年段位赛我成绩平平，我是没有理由进国家队的。

何：当时你们同时进国家队的主要是哪一拨人呢？
俞：1983年碰到了我们国家队的一次大调整，以前国家队是每两年调整一次，正好1983年的调整是史无前例的，进了18个，比如华学明、芮乃伟、我、丰云还有王元、汪见虹，当时来的可能还有王海钧、张璇、倪林强、康占斌等，非常多，那正是大换血的一年，换完以后，最小的是我和张璇，剩下的还有一个倪林强比我们大一岁，其余全部都是兔子老虎，里面有廖桂永、梁伟棠、阎安等等。

何：你在那里面算怎样的水平？
俞：进了以后还是那样的水平。跟他们兔子老虎下呢，偏软一点，但是呢我以顽强的胜负心勉强能抵挡，虽然他们都比我大四、五岁，但我勉强能够跟他们一起跑。

何：那你是什么时候开始出成绩的呢？
俞：这个回忆起来我也是有点遗憾，跟他们一起跑，我小四岁哈，我是逐步追一直到拉平，并不能遥遥压过他们。

何：那时候教练是谁呢？
俞：教练是王汝南、聂卫平、华以刚、吴淞笙、罗建文五个，之前的领队是杜维忠，1983年之后才是华以刚老师领队，当时华老还是教练。

何：那这些教练会有分工吗？
俞：有时候有，有时候没有，没有说谁指定负责谁，有个教练组，我们训练那时候有时候会变化，有时候分组训练，几个教练分组复盘。

何：那个时候教练主要就是给你们复复盘是吧？
俞：我进去的时候，围棋也不是说教练就完全手把手教，这个跟别的都不一样，我进队的时候，教练还跟我们一起比赛，也不一定能赢，几个教练，普遍聂老水平要明显高一点，剩下的也就，比如说华老师跟我在全运会上要比赛的，也不是说教练就只教。

何：也就是你们自己钻研为主吗？
俞：就是大家一起训练，集体研究。围棋这个项目你要是说到了国家队再靠教练手把手教，一对一什么的，好像教练水平就比你高，完全不是这样的。

何：你是1987年开始出成绩的吧？是什么比赛？
俞：应该说逐渐就成熟了，跟他们兔子老虎比呢，慢慢地胜率就上来了，就有成绩了，第二个呢兔子老虎们一个个的遇到了婚姻问题，逐步退出，不是我战胜他们的，我这个很惭愧，就是我比他们小几岁，我原来是偏弱一点，再慢慢偏强一点，但是并没有压倒的优势。比如我跟廖桂永下，就还没有达到压倒他的成绩，但是到1987年的时候，兔子老虎们都是62、63年的，都到二十四、五岁了，他们碰到婚姻问题，我没碰到啊，而且那个时候呢，还碰到了出国潮的问题，还有一些呢面临转岗，1987年前后我记得康占斌和梁伟棠，都是培养他们去做管理，送他们去读书，读英语啊管理啊什么的，开始他们就有各种各样的人生问题了，我小几岁没这个问题，所以安心下棋成绩就出来了。
比如说在1986年年底的选拔赛，除了比较好的像聂老师啊，剩下的我们那一批里面选拔赛我拿了个第一，就代表中国参加世界业余围棋锦标赛，在同年龄里我可能是第一个打出第一名的，然后1987年呢我海峡杯也拿第一了。但是达不到聂老师他们参加的比赛也能拿第一，但那种二流选手参加的比赛里面我已经开始拿冠军了，虽然不能说完全就是占有优势。到了1987年年底，新体育杯打进了循环圈，那年成绩我突然爆发了，那也是意外，我也不知道开了什么窍，就是新体育杯吧，进了循环圈，还拿到了挑战权。结果3比2战胜曹大元，拿了冠军。第一届名人赛我也是打到最后，跟刘小光决赛，拿了亚军。

何：我记得新体育杯还到新加坡去下的，我看到一张照片你跟聂老师下的。是哪一届的新体育杯？
俞：是我拿冠军以后的第二届，1988年那届，是聂卫平挑战。

何：哦，是聂卫平挑战啊？
俞：是的，我是上一年的冠军，1988年那年我就是运气特别好的时候，已经能拿国内的头衔了，但是呢说心里话，聂老师、曹大元、刘小光和我下，我还是虚一点。但是呢，也许因为运气好吧，我跟曹大元的番棋赢了。

何：跟聂老师是哪一届？
俞：第十届，1988年那正好是圣诞节期间去的美国，1989年1月从美国回来直飞新加坡。

何：在美国等于下了两盘吗？然后在新加坡去下后面三盘？
俞：对，不过新加坡是去下后面两盘，我忘了新加坡是下一盘还是两盘，好像前面还是我领先了呢，跟聂老师下。

何：在美国下的呢？
俞：在美国下的起码第一盘是我赢了，可能1：1，然后新加坡下我赢了，最后一盘是在北京下的。从现在的眼光来看，那是我靠着一股年轻人的冲劲，那个时候真的是下不过聂的。

何：新体育杯怎么会放在新加坡那边，是新加坡围棋协会邀请过去的吗？
俞：应该是的，当时还去了美国呢。

何：那你们在美国和在新加坡，除了比赛之外还有其他的一些围棋的普及活动吗？
俞：有，在美国，到硅谷去下的棋。在新加坡也有下指导棋。

何：那次比赛你好像最后二比三输掉了是吗？那是跟聂老师第一次下番棋吗？
俞：是的，但是我俩下过几次番棋我也记不清了，应该是第一次，我因为前面没成绩啊，我番棋跟聂老师下过两次，两次我都输了。

何：另外是哪一次？
俞：也是新体育杯，第十一届，我反过来挑战聂老师，零比三输了。

何：你后来还拿过一届新体育杯吧？
俞：是的，第十二届聂老师赢了曹大元，第十三届陈临新挑战聂老师成功。第十四届，最后一届，我挑战陈临新，3比0赢了。

何：但是有一段时间，你是不是在国内比赛老拿第二？因为这个新闻媒体还给你一个外号叫千年老二，是吗？
俞：其实也没到那个地步，那个时候啊，我个人赛是拿过几届亚军，然后呢番棋成绩不大好，这辈子其实我在国内番棋成绩都不是太好，前面嘛被他们老前辈教育，后来被常昊他们弄了好几次，然后古力他们。如果番棋那几次能赢，我的围棋完全不会是这样，番棋是很重要的，我记得我跟聂老这两次，然后跟刘小光，番棋都输了。

何：和刘小光下什么番棋呢？
俞：第一届名人赛，1比3输给刘小光。到了第三届名人赛的时候，我挑战马晓春也输了，然后又加上1989年棋王赛的番棋输给钱宇平。番棋我可能只赢过一次曹大元和一次陈临新。

何：对啊，所以当时媒体才给你取了那个外号。
俞：这个还不是最主要的，最关键的是我个人赛弄了六次亚军。

何：难怪。
俞：这个人赛呢，说起来也挺蹊跷的，看成绩积分编排下来啊，我有时候觉得一点希望都没有，那小分一变我正好亚军，有时候觉得有点希望，结果还是亚军。六次亚军再加上番棋的那几次，我肯定输的多多了，都是1997年之前发生的事情。

三、世界冠军之路

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何：1997年是因为什么比赛改变了你的命运呢？
俞：因为亚洲杯。

何：好像是拿了冠军吧？
俞：之前吧，参加亚洲杯我也是亚军。

何：国内比赛也是亚军吗？
俞：国内的CCTV杯我也是亚军，那年冠军是聂卫平。其实1997年的时候，按实力来说我在进步，当然聂老岁数也大了一点了，但是到真正冠军赛的时候我还是输给了聂老，然后出国去参加亚洲杯，在亚洲杯上，我这次终于翻身拿了冠军。

何：决赛是赢了谁？
俞：那届应该赢的是王立诚。那之前还赢了李昌镐和小林光一，第一盘赢的小林光一，所以印象深刻，因为我当时的水平，觉得小林光一是不可战胜的，从心里说，我觉得小林光一比聂老还难对付，其实挺怵小林光一的，虽然我这辈子跟小林光一成绩都不错，我总结是因为以后才碰到的，之前没碰过。亚洲杯第二盘赢了李昌镐，第三盘赢了王立诚。

何：那感觉有点蜕变的意思是吧？
俞：是的，那次赢了一下信心就来了，还有呢那时候成绩都不好，亚洲杯就是争取出国比赛的机会，所以我国际比赛参赛就多了，其实我后来的LG杯跟这个亚洲杯应该是有关联的，不赢亚洲杯，那个LG杯我是拿不到的，因为你根本就没有参赛资格。1999年第三届LG杯，进了前四名，自动获得了下一届的参赛资格，2000年第四届就拿了冠军。

何：在下LG杯之前擂台赛你下过几届啊？
俞：擂台赛我应该下过五届，五胜四败，还是五败记不清了，成绩平平，最多是二连胜。

何：等于2000年那个世界冠军，不管是对你个人，对中国棋界都是可以说都是非常重要的，因为那个时候中国围棋拿的世界冠军很少，马晓春1995年拿两个冠军之后，基本上就没拿过冠军了。
俞：其实当时啊，聂、马时代还是名副其实，我真正成熟是到了2000年的时候，那个时候呢跟马晓春、刘小光他们，我已经慢慢追上了，当然也是仗着我年轻，他们呢慢慢地年纪也大了，当时下一代也起来了，如果把我归在老一代里面，在我开始脱颖而出的时候，下一代常昊他们又起来了，开始向我们挑战了。

何：所以你有点在夹缝中的感觉。跟上面那一代你小一点，比后面的又大一点。
俞：后来我获得了世界冠军，其实也是到了一定的水平了，已经在国内比较顶尖了，一个标志就是，我已经在那几年连续获得番棋挑战，但是连续输给了后辈棋手。没有经住年轻棋手的冲击，唯一的就是在国际比赛上我成绩好一点。

何：2000年LG杯你是赢了哪些棋手？
俞：应该是先赢了韩国的白洪淅、白大铉，还有王立诚、曹薰铉。

何：决赛是跟刘昌赫下的吗？
俞：刘昌赫之前赢了李昌镐，半决赛的时候另外三个都是韩国人，我抽到曹薰铉，那个时候如果真下番棋，可能我的实力不足以撼动他，但是番棋跟刘昌赫呢还是有机会。也是看到了机会，有一段时间我闭门训练，也准备了一些布局，反正也不是完全真的靠后半盘的实力吧，因为前半盘还是有机可循的，比如说我经过研究，刘昌赫他只有两种布局。

何：哪两种？
俞：就是一个迷你中国流，一个低中国流。那时候应该是，我拿黑棋我还是有信心跟他一搏的，但是他拿黑的时候必须赢他一盘，这个非常难。

何：等于他拿黑的时候一般都是走低中国流跟迷你中国流是吗？
俞：就这两个布局，所以我第一盘执黑赢了，第二盘他执黑跟我下中国流，我其实是准备了的，但是还是……

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刘昌赫（黑）—俞斌，LG杯世界棋王赛决赛第二局

何：明知道他喜欢这个，准备了，但是最后破解还是不成功，是吧？
俞：不成功。然后第四局他执黑，我是换了一个方法，挺有意思的。那两盘棋我是精心准备过的，我准备实在不行就出其不意。第一盘我是准备按照一个正常的下法多算一算，就是多想一想，就是我把后面变化理个顺，去走一个流行的下法，我走两个星，然后挂他的小目。第二盘，我就准备另外一种方式，我走星小目，他走低中国流，我挂他星位，然后走出一个我喜欢的小林流，就是拿白棋反过来下一个小林流，这是当时我比较熟悉，比较喜欢的。我在那边布个阵等你来，然后呢他当时也没敢跟我硬来，大飞挂了一个，形成一个比较平稳的局面。

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刘昌赫（黑）—俞斌，LG杯世界棋王赛决赛第四局

何：最后的胜负如何？
俞：我两盘黑棋都拿了下来，第二盘白棋输了，就是输在中国流上的，然后第四盘我拿白棋，就是他下中国流以后，因为我把小目的位置放在他那个星位那边，我就走了一个很少见的下法。一般对手下中国流，你就想去破他的中国流，当时的布局都是从小目那边着手，而我挂他的星位，自己构成了一个小林流，那段时间我拿黑棋喜欢下小林流，我跟刘昌赫的第一盘用的是迷你中国流，反正那个时候跟刘昌赫下拿黑棋还有下的，但是拿白棋很难下。

何：最后是3比1赢了？
俞：对。

何：那个冠军确实很重要，因为那时中国六年没拿过世界冠军了，是不是？
俞：当时是第六年，后来再看是十年就这一个冠军。

何：这是一个特别重要的冠军，对你个人影响应该也挺大的吧！
俞：是啊，到现在人们也说你是世界冠军啊，不然就……

何；然后亚洲杯后面又拿了一届，是2003年那次吗？2003年亚洲杯决赛赢了谁啊？
俞：赢的宋泰坤，赵治勋，还有一个韩国的棋手，印象也挺深的，因为亚洲杯的棋手打出来很不容易，国内都是冠亚军出来的。那年韩国有一个普通棋手，不出名后来也没什么了，我第一盘就抽到他，第二盘是对的赵治勋，那时候，到2000年以后，对日本的小林光一啊，赵治勋啊，慢慢也不是太恐惧了。

何：那个时候国内比赛成绩怎么样？
俞：国内比赛成绩2003年之前我还可以的，就是被那几个小朋友给镇压了，主要是常昊、周鹤洋这双子星座。

（棋禅一味）

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