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标题: 胡耀宇：申真谞强在哪里？我们与他差距有多大？ [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2022-2-11 10:22 标题: 胡耀宇：申真谞强在哪里？我们与他差距有多大？

本帖最后由天马行空于 2022-2-11 10:26 编辑

原创耀宇围棋耀宇围棋 2022-02-10 20:43

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2月9日，第26届LG杯朝鲜日报棋王战决赛三番棋第二局在网络战罢。

这盘棋申真谞成了第一局中的杨鼎新，大好优势下被逆转。但不同的是，他又再次扳了回来。

这也使得比分定格在申真谞2：0上，他也加冕了个人第三个世界冠军。

那么申真谞是如何犯了类似杨鼎新第一局中黑187手的错误？

之后成功逆转局势后的杨鼎新，又是如何被申真谞扳回去的？

下面与大家分享一下我的感想（棋评的末尾，就标题上的问题，我分享了自己的观点）：

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图1：我们先从申真谞黑127手开始，来看看他是如何犯了与杨鼎新第一局黑187同样的错误？

由于之前杨鼎新白102（白圆圈一子）二路挡的重大失误，导致现在棋局是黑棋明显优势。

应该说，接下来就是黑棋如何将优势化为胜势的问题。

申真谞黑127、129靠断左边白方块一子，有声东击西之意。

对此杨鼎新虽然很想反击，但由于得顾忌自身下方白三角大块的安危，白130也就只好以防守为主。

此局面下，白130是冷静的一手。

那么此时作为申真谞来说，既然白130都表态不反击了，那黑棋合理的下法，应该顺势定型走厚：

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图2：黑1长是左边棋形常用的的定型手法，对此白2很想直接在A位抱吃黑一子（这样对实地有好处），但由于下方白三角大块没安定，黑B位一跳后，白三角大块危险。

所以白2只能长兼顾下方白大块，这样黑3、5虎了一挡，既厚实又走在目上（将来黑C位一路扳还是先手，白只能在A位提），心情很愉快。

如此棋局进入官子阶段，但全盘黑空多棋厚，是黑棋明显好下之局。

应该说，当年李昌镐统治江湖的时代，他优势下往往会选择这样的定型方式收兵，然后在官子阶段稳稳的把优势转化为胜势，让你在劣势下连力都发不出就安乐死了。

但申真谞却没有选择此图简明的下法，他实战的下法，有点形势不利下拼搏的姿态：

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图3：申真谞黑131、133没有在A位长，而是直接打了虎生练出来！

这两招棋十分凶狠，但也冒着极大的风险。

因为就现实利益而言，黑131、133这两颗子离左下白圆圈龟甲太近，子效很低。所以黑棋先付出了很大的代价。

那么申真谞为何要这么干？

因为他想将白三角大块和左边白方块两子分断，进行缠绕攻击，以图获取更多的利益。

而我为什么说他冒着很大的风险？

因为虽然白两块棋被黑棋缠绕攻击，但由于黑自身圆圈一子棋筋和中央三角两子也没安定，再加上中央白有一层圆圈外势做接应，所以这棋到底是黑棋分割包围白棋？还是被白棋反包围？还真说不清呢！

我们接着往下看：

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图4：劣势下的杨鼎新正愁没地儿找事，现在申真谞自己找来了，他肯定乐呵呵。

白134、136先手打两下后，在白140、144将黑中央交通线切断。

此时我们可以看到，从态势上看，下方白三角大块和左边白大块到没什么大事了，可黑三角大块却被白棋反包围了。

而从利益上看，左上黑圆圈大块本来至少可以围出15目的实地，现在不仅化为乌有，自身还都出现生死之忧了。

当然棋局还是很乱的，但原本简单定型就有8成胜算的黑棋，下成现在这样五五开，甚至四六开的，就连AI都看不清的乱战局面，这绝非申真谞的本意。

申真谞在局后的采访中提到了左下关键的战略决策处：

“本局从一开始就很轻松（申真谞黑布局有备而来），而且对手出现失误（杨鼎新白102重大失误），自我感觉良好，但时间所剩无几，没有信心能完美结束比赛（选择图２简明定型的下法），所以选择在左路强行发力（黑133、135），结果双方五五开，很后悔该平稳收束的（选择图2的下法）。”

申真谞的大概意思是，知道自己明显优势，但是选择图2简明定型的手法，到底能不能稳赢？实战中，自己心里还是没底。于是选择强行发力谋求更大利益，结果发现这棋越来越乱，已经不在掌控内了。早知道这样，当初还不如别发力而简明定型，优势不闹事。

申真谞这段话里其实隐藏着很多信息，这个我最后做总结时会说到，我们先来看实战：

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图5：这是20个回合后的局面，申真谞也是个狠人，一看棋局越来越乱，他也索性不收手了，不顾自己的死活，强杀中央白三角大龙，一条路走到黑。

现在棋局来到了最精彩的时刻，中央白三角大龙没活，但左上黑三角大龙也没活，对杀呢，黑棋明显杀不赢白棋。

因此申真谞黑183、185使出非常手段，意图利用左上白圆圈大块还未活净，强行撑出个劫争来（白A打吃，黑B位一路做劫）。

如此棋局虽然乱，但客观来说，黑棋更加危险。

对此已进入读秒阶段的杨鼎新白186先手打吃，既是打将，也在为开劫做准备。

接下来正常白棋肯定是要A位打上去开劫了，因为除此之外没有别的选择：

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图6：白1打上去只此一手，黑2必然做劫，白3先手提劫，双方将围绕这个关键劫争一争胜负。

但这里大家一定注意一个细节：左上劫争，白棋就算打输了，今后白在F位一飞，白圆圈大块就可轻松做活。

所以就左上劫争局部而言，是一个黑重白轻的劫。

那么全局来看呢，由于之后变化很复杂，所以我大致给大家捋一下双方的劫材：

白棋眼见的有四枚劫材：D位一枚、E位处有三枚。

黑棋眼见的有四枚劫材：A、B位各一枚、C位处有两枚劫材。

黑白均有四枚劫材，但由于白棋先提劫，所以若双方都下对的话，是白棋多一枚劫材。

大致变化如下：

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黑3、9、15、21、27＝I
白6、12、18、24＝白30
白4＝黑23，黑13＝J，白16＝K

图7：白提劫后，黑1开始找劫材。

此图所蕴含的变化太多，我这里说几个重点：

１：由于右下黑大块分断后不活，所以白10、16、28都是劫材。

２：劫争过程中，黑A位点不是劫材（由于白圆圈大块可以做眼延气，白可C位消劫与黑对杀，黑棋不行）

３：黑B位扑虽然是劫材，但是个超级损劫，因为这样白棋提后，白圆圈大块已经净活，那白棋外面可以随便找劫材了。

４：白30提后，黑棋D位冲虽然是劫材，但也是个超级损劫，因为白E位顶住后，黑三角四子撞了一气，使得白下一手可在F位将黑四子棋筋吃通，这样白棋就可吃黑四子，放弃左上劫争，然后再G位飞，将左上白大块做活，如此黑棋空明显不够。

因此若照此图演变的话，白30提劫时，申真谞将差一枚劫材而败北。

这里再次请大家注意，上面这四个重点，大部分都与左上白圆圈大块死活有关！这块棋是死是活或者半活，将决定这个劫争谁能打赢。

当然此图所蕴含的变化很多，杨鼎新若真的直接开劫，也未必一定能全部下对，但从概率上，白棋若直接开劫，胜算肯定比黑棋大。

而且白棋除了直接开劫外，也没有其他选择了。

可实战杨鼎新却没有直接开劫：

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图8：杨鼎新白188没有按我们预想的在A位直接开劫，而是自粘了一手。

我当时百思不得其解，这自粘一手后，之后也要在A位打劫，那这自粘，怎么看都不会有直接在A位开劫便宜啊？

杨鼎新到底图什么呀？

后来晚上我和一位队友一起仔细研究后，发现了白188背后的逻辑所在：

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图9：白188（三角一子）粘上后，白圆圈三子可避免被黑在C位以“接不归”的方式吃掉，所以黑1若直接二路飞点杀左上白大块，白4、6扳了一扳后，由于白A位处有只眼，而黑B位处是假眼，再加上双方有三口公气，所以左上黑白对杀的结果，是白右眼杀黑。

而黑1若不飞，而在黑5位补劫争，那白D位一飞，左上白大块活了，而黑大块只有一只眼。

因此白188等于逼着黑棋下一手必须在白4位小尖：

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图10：申真谞黑189必须小尖，因为小尖对左边白方块大块是先手，白190得拐吃着做活。

那么有了黑189这颗子，黑193就可以飞了。

黑193后，白圆圈大块只有一只眼，而黑多了189这颗子后，白194若不开劫，黑局部有只眼，那黑白对杀就成了双活了。这白棋不能接受，所以白194必然打上去开劫。

如此又回到了劫争，但是周围的情况发生了很大的变化：

那就是白棋多了白190这颗子，而黑棋多了黑193这颗子，等于这两颗子做了个交换。

那这个交换到底谁便宜了？

我们先来看白190的所得，白190后，白下一手随时可在B位将黑三角一子提起，而黑三角一子是关乎到中央白大龙的生死，所以白190的眼见所得，就是为中央白大龙留了条后路。

不过虽然这盘棋我还没有在局后跟杨鼎新沟通，但我相信，杨鼎新希望多出白190这颗子，绝对不只是为了能给白大龙留条后路，他更深的意图，应该是想为下方C位这枚劫材做好准备。因为白三角大龙一旦有了后路，C位这枚劫材将变得更有力了。

但杨鼎新忽略了黑棋多出黑193这颗子所带来的利益更重要！

黑193这颗子多出后，左上白圆圈大块就已经死了，这样一来，左上劫争由白轻黑重，变成了黑白都重。

而由于此劫白棋变重，反过来使得下方白C位这枚劫材变得不那么有力了。

这里很有意思，如果杨鼎新本意是想通过白190和黑193这下交换，使得C位这枚劫材更严厉，那结果却事与愿违，由于左上白劫变重，使得黑棋有了可舍弃下方的余地和本钱，白C位这枚劫材反而不严厉了。

我想杨鼎新在读秒中，多半是没有想明白这个充满辩证的变化。

这一点我们通过实战的进程就能看到：

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图11：我们来到劫争进行了10个回合后的局面，白214必须要在这里找劫材了，对此申真谞在读秒中判断很清楚，黑215消劫是正确的选择。

黑215消劫后，我们可以看到，由于当初多了黑193（黑A）这颗子，左上白圆圈20颗子已经阵亡了。

也就是说，申真谞手上已经有50多目的利益进账。

有了这笔巨款装兜后，虽然下方白214、216连下两手，再加上当初多了白190（白B）这颗子，黑三角和圆圈两块将必死一块，但是，黑棋无所谓，因为它有了舍弃的本钱和余地：

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图12：这是最后终局的场面，右下双方经过一场激烈而复杂的激战后，申真谞将价值大的黑圆圈大龙做出打劫活，而杨鼎新全盘最大的劫材就吃连下两手杀左下黑三角大块，对此申真谞判断正确，黑245将右边黑大龙做活，把相对价值小的左下黑大块送给白246吃，然后黑247再加一道将左上白圆圈大块吃净。

从白188开始，双方经过一场场连AI都算不清的复杂战斗和劫争后，最后以转换告终。

只是这场转换，由于左上白圆圈大块死得更多，所以申真谞笑到了最后。

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最后先总结一下本局关键处：

杨鼎新白188自粘是导致后面输棋的主要原因。

白188应该直接在白194位开劫，这样虽然棋局还乱，但白棋的胜望很大。

实战杨鼎新可能是意图通过白188自粘，逼的黑193与白190做交换，他当时的判断认为有了白190这颗子，下方白C位这枚超级大劫材就更严厉了。但他却忽略了，由于黑棋多了黑193这颗子，左上白圆圈因为已经死了，使得左上劫争白棋由轻变重，白棋的负担反而增大，而黑棋则可弃可取了。

不过这都是事后论了，以这个局面的复杂程度，我当时观战时肯定是双眼一抹黑，事后研究时，发现AI也半只眼一抹黑。最后是和队友一起研究了两个小时外加AI的辅助，才大致能搞清楚其中的脉络，但本文所展示的变化图，真的只是冰山一角。但因为与本文主题无关，我就不深入探讨了，若大家有兴趣，可以在评论区说一下，我可以另起一篇聊。

总之就是这棋太烧脑了！所以杨鼎新在读秒中犯错，也在情理之中。作为他而言，虽然结果遗憾，但真的是已经尽力了。

而申真谞，我这次一直通过直播画面观察他，在最后那么复杂的乱战局势下，我从他的神态以及读秒中落子的速度，和最后下出的招法来看，他的确心中更有谱。

所以这盘棋杨鼎新虽然输的有遗憾，但也有必然性，就在这种复杂乱战中，又需要计算爆发力和应变力的场面下，杨鼎新出错的概率明显要大于申真谞。

只是第一盘可惜了，第一局杨鼎新当时局面所积累的优势，本可不战而屈人之兵的拿下。

但这就是竞技规律，两局中，双方都在明显优势下因为不合理的犯错而使棋局变乱，但申真谞把握住乱战中的机会，而杨鼎新在第一局中错失两次机会。比分自然就定格在2：0上。

而且这一切已经发生了，所以再去后悔就没有意义了，关键是从中找出规律和问题，为未来做准备。

据统计，申真谞在国际各项正式大赛上，已经对中国棋手21连胜了。

而其中的番棋半决赛和决赛，从赵晨宇应氏杯首局被申真谞逆转后零封、再到柯洁农心杯失利、再到唐韦星春兰杯首局被逆转后零封、然后是杨鼎新三星杯半决赛被逆转、柯洁LG杯半决赛被逆转、直到这次LG杯决赛首局杨鼎新被逆转......我已经写了很多棋评了。

在这个创作的过程中，自己也在不断思考，并和周围的队友讨论研究，因此积累了些感触和体会，今天想跟大家简单分享一下。

我就围绕着各位棋友最关心的几个问题来说吧：

1：中国棋手与申真谞的差距到底在哪里？

２：中国棋手与申真谞的差距到底有多大？

３：如何解决问题？

我们从第1点开始聊：这里我觉得要先承认我们不如申真谞，胜负世界就是这样，甭管你说我多少盘是优势很大输的，但最后输了就是输了，更何况连输21局，数据摆在那里。

但输了那么多，被逆转也好，完胜也好，僵持战输也好，得先找出输在哪里？对手比我们强在哪里？不然不仅白输，还无法有效指导下一步行动。

当然若追究起来，因素有很多，但主要矛盾，我认为是申真谞在一个技术环节上领先目前的中国棋手。

这个技术环节是什么？

那就是在棋局进入到不规则、无规律的乱战场面时，申真谞的计算精度，以及他面对这种无序场面时的应变能力，要明显强于我们的棋手。这一点，尤其到了后半盘双方都读秒时更为明显，因为前半盘不少棋型是常型可重复性借鉴，而后半盘的棋型则相对没有规律可言，因此更考验棋手在临场的计算精度和应变能力，而在读秒中，更是要求反应迅速以本能行事。所以就像杨鼎新这两盘失利，尤其是第一局的连续失误，事后看可能不难，但若我们以当局者的角度去追究问底起来，还是因为在不断持续地需要应变和计算的高强度对抗中，适应不了而产生的失误。

而相比于我国棋手的失误率，申真谞虽然也会出错，但他的出错率明显要低，所以最后获胜的概率自然就偏向了他。

而这一点，我们从直播画面中他的神态举止也能看出，就更果断，状态也显得更有底。虽然这有很大原因是他老在这里得分，气势上有了自信，但也从侧面反映了他这方面的技术能力是相对靠谱的。

我们的棋手，屡次倒在了这个技术环节上；而申真谞，则一招鲜，用的越来越得心应手了。

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就像他黑131、133这两步棋，客观来说，明显优势下，这样不顾代价的找事，肯定是不合理的，他自己事后也表示后悔，应该稳妥收兵。

但他当时为什么要这么下，一方面是他对全局的判断掌控力还未达到当年李昌镐时收放自如的境界，另一方面，则是他觉得只要是这种不规则棋型的乱战，我就不怕。而且一旦进入这种场面，他的用时明显会占优。实战他本来时间落后，但乱战到后来，先读秒的就是杨鼎新。当然虽然这里黑棋肯定不合理，但他是有这个动机的。

因此归根结底，我认为，在棋局进入到不规则、无规律的乱战场面时，申真谞的计算精度，以及他面对这种无序场面时的应变能力（尤其是到了后半盘双方都读秒时）的这个技术环节。是中国棋手与他的差距所在。

差距所在找到了，那我们与他的差距到底有多大呢？

那我们就来到第2个问题：

我喜欢踢球，我发现足球中存在着两种差距，一种是跟你们没关系的差距，比如全场连球都几乎碰不到，就更别提能把握机会进球了。另一种则不同，你是能创造机会进球的，只是临门一脚欠缺火候，比如一场比赛有三个进球机会都错失了，若能进一个，没准场面和结果就完全不同了。

第一种差距，有点像当年我们遇到李昌镐统治的时代，就一盘棋，跟你没啥关系，下完你也不知道输在哪里，反正只要李昌镐脑子不抽，你就走人了。

而第二种差距，则是有点像我们现在与申真谞的差距，就有机会，但把握不住，甚至一盘棋有几个机会，却都没把握住，也许把握住一次，没准结局就不同了。就这种差距，是我若能改变我自己，就能改变结局的。

所以这就是当下申真谞领先和当年李昌镐领先的不同之处：

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我们还是拿这个片段来做例子，要是申真谞黑133、135不像实战那样在明显优势下还要找事，而是下出黑1、3、5简明定型收兵，然后官子稳稳守住，让你输的没有脾气的话，那这就是当年李昌镐干的事，这差距就不好追了。

但现在显然，申真谞还达不到李昌镐当年有优势下掌控全局的能力，他最终要想赢，还得靠他最擅长的乱战来解决问题，哪怕是不合理，就明显优势还要闹事。

因为他的不合理，因为他还没具备这种全局掌控力，所以中国棋手总能在对局中出现可以进球甚至几次进球的机会。

而且抛开乱战能力不说，就行棋的合理性和大局观这个技术环节上，中国这边是有几位棋手要领先申真谞的，但最后打门这一下进不去，得不了分，一切都枉然。

因此，我认为，中国棋手一是要提高自己在棋局进入到不规则、无规律的乱战场面时的计算精度，和面对这种无序场面时的应变能力（尤其是到了后半盘读秒时）；二是要在明显优势下，可以有余地掌控全局的时候拿分，而不要出现自乱阵脚导向乱局的情况（杨鼎新首局黑187就犯了这个错误、三星杯半决赛白188也是，赵晨宇应氏杯首局白120同样）。

若能在以上这两个技术环节上，进行有效的针对性和高水平训练，我想，假以时日，我们是可以追上申真谞的，至少能与他抗衡。但中国优秀棋手多，若能有几位能与他抗衡，世界大赛的结果就完全不同了。

所以我认为，我们和申真谞有差距，但这个差距远未到当年李昌镐统治的那个差距，那时候，我们做好自己，都不知道咋赢李昌镐，现在，我们只需要把自己的问题解决，就能改变未来。

但这一切的前提，都是建立在要有效的进行针对性和高水平训练上。

不然差距虽小，却咫尺天涯。

那么如何进行有效的针对性和高水平训练呢？

先说针对性训练：

就拿杨鼎新第一局中黑187这步棋来说吧，这步棋背后暴露出一个有关判断的问题：

读秒中没搞清退让到底赢不赢？

那么以杨鼎新这样顶尖的水平，为什么没判断出来呢？

这就需要有针对性的研究和探讨。大家有目的的搞一个专题，一起帮助杨鼎新站在实战的角度，去拆解当时的局面下，黑棋有余地的优势，作为人类来说，到底有没有能力判断出来？

若人类的确判断不出来，只是AI能判断清，那是一回事；若发现人类也能判断清，那就说明杨鼎新平时在形势判断这方面的训练水平不够，导致大赛时不能确信自己的判断。

这就来到了高水平训练的环节：

高水平的训练来自于日常训练的习惯。比如以前没AI的时候，大家都是自己做形势判断后再研究验证，也许最后未必能找到正解，但这个独立思考解决问题的过程，就已经在潜移默化的提升自身的形势判断能力了。但现在有了AI，我们是不是就省去自己形势判断这个步骤，而是直接看个胜率就了事了？

这样也许明面上我们节省了自己判断的时间，但却因为失去了每一次独立判断的机会，而渐渐丧失了对棋局的判断能力和信心，这间接导致了大赛上搞不清自己退让的度在哪里。

同样，连笑在三星杯上被朴廷桓逆转那盘棋，起因是觉得自己优势太大而精神松懈，松了两步后，突然发现这棋不一定赢了？猛地又开始紧起来，可这时却过紧了，导致一个失误被逆转了。

这里也涉及到如何针对性训练和高水平训练。

比如通过对此局针对性的研究和探讨，看看黑棋当时的优势，到底有没有连笑主观上认为的那么大？若没那么大，经不起退让的挥霍，那连笑很可能当时本身对形势的判断就有偏差，那还能有精神松懈的空间和想法。但若没有专题研究，而只是看了下胜率99％，觉得优势是很大啊，那就很可能错失一次教训本该带来的启发和进步。

另外就算觉得优势很大，那是不是就该精神松懈？这很可能也是一个不好的对局习惯，比赛是训练的反映，这就需要在平日训练中去有意识地改变和培养新的好习惯。

只有高水平的训练，才能有高水平的比赛。

其实针对性和高水平训练除了以上两个案例外，还包括了很多内容。

比如通过建立数据库，来达到知己知彼的目的。

再比如，如何用AI来辅助复盘？要知道，AI用的好，是高水平训练，若用不好，没准训练效果适得其反。

还有就是我观察到，申真谞近年来很少下网络快棋，那么网络快棋，和线下更有针对性的快棋训练之间的比例，是不是要有所调整？

总之这些内容若延伸来讲，几篇都说不完，今天就点到为止，希望自己的这些感悟，能解答大家的疑惑，并且对棋手们带来启发和帮助。

也请各位棋友点一下文末右下角的“在看”，让更多关心支持中国围棋的棋友们看到此文。

当年常昊面对韩流，几经磨难，最后涅槃重生；朴廷桓被申真谞来个七番棋7：0，却还能站起来，并在三星杯决赛中翻身。说明只要客观把握好事物的规律，并拥有坚定的信念，失败反而能使人成长和进步。常昊和朴廷桓在那么艰难的处境下都能做到，我们现在的棋手更能做到。

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