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标题: 人物专访江铸久：一个围棋九段如何面对一无所知 [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2020-8-2 22:17 标题: 人物专访江铸久：一个围棋九段如何面对一无所知

2020年07月23日 11:13 新浪体育综合

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　　5月份的时候，我第一次旁听江铸久的围棋网课，在AlphaGo的时代，初学的孩童也可以使用人工智能来进行练习，因此我问他们，你们觉得AlphaGo是什么？

　　答案丰富多彩，有的还充满智慧，他们说，AlphaGo是狗，是AI，是电脑，是核武器，是围棋的革命者。

　　放眼中日韩，江铸久是唯一一个教授围棋入门课程的九段棋手。这意味着直接与对围棋可能一无所知的孩子打交道，几十年前，他在中日擂台赛中一个人放倒了5名日本高手，成为民族英雄，现在，58岁的他胡子都白了，他耐心地告诉孩子们，下围棋，黑子先行。

　　他的围棋学校名叫铸久会，学生不多，六七十人。在这里，孩子们学到的不仅是围棋，而且是怎样管理自己的人生——这是江铸久围棋教育的理念核心。孩子们知道，在棋盘上，棋手要独自战斗，谨慎规划自己的棋局，并为每一步落下的棋子负责，他们在人生的长路上也需要如此。输棋时，他们知道，只能哭三声，他们会感谢对手的强大，认真复盘，为下一盘棋做准备。

　　理念源自江铸久的人生经历。青年时代起，他就是一个极少被所谓‘传统’和‘等级’束缚的人，他的妻子芮乃伟被认为是世界上最杰出的女棋手，师从一代棋圣吴清源。他是大师们的旁观者，各类传奇故事常常脱口而出，那些气质无形之中也塑造了他。

　　口述=江铸久

　　文|荆欣雨编辑|糖槭摄影|尹夕远

　　大人的狡猾

　　教棋是我第二喜欢的事情，第一是做棋手。我教棋，不是挑孩子，而是挑家长。有的家长来的时候说，江老师，我孩子跟你学了，两个月之内得升段，我说你不如别学了，因为那不是我的目的。围棋的智慧不是看你升几段了，而是让孩子从小就很自律，很会规划自己。他会很早就明白，‘我是可以独立思考的人，我是能够把握我自己的。’

　　下棋就是个人生的小实验场。小孩子肯定是需要师父带的，但是不能给他造成都是师父教你的感觉，而是让他觉得，是他自己找出来的路。每次我们这儿有新小孩来的时候，会说，江老师我该走哪个？旁边年龄大一点的孩子就会拍他说，你应该先问你自己这个老师。

　　我会告诉他们，你现在有三步棋可以下，你要自己选择最好的那一步，落子无悔，你必须自己做决定，因为下棋的是你，不是老师。我的作用，是帮助孩子找到他最好的那部分。至于他升到几段，那不重要，而且只要勤加练习，他会升得很快。

　　根据我的观察，绝大多数孩子会喜欢围棋这个游戏的。只不过有的人快些，有的人慢些。之前有个男生在我这里学棋，进步很快，他妈妈就说，家里还有个妹妹，哥哥学的所有东西妹妹都想学。妹妹来了之后呢，就在旁边玩，不肯上去下棋。这种情况在我看来就很简单，她担心输棋。

　　我就跟她聊了一下，我说妹妹啊，你想跟哥哥一起学棋，这很好，但是你要答应江老师一件事情，你下棋很可能输，你输得越多，老师就会越奖励你。还有，你在家里对棋有问题，先自己想想，然后可以问家里的好老师，就是哥哥。后来这兄妹俩一起学棋，就配合得非常好。

　　还有一对兄妹，也是哥哥先来学，妹妹后来，听了第一堂课，不笑，一直特别严肃。下课了，她和妈妈就过来问。我说老师觉得你不能学，因为我们这里只收想学的，你的表现让我觉得好像你不太想学。我安排你下棋，你不太敢下，你要知道以后你来上课，哥哥不能陪你，妈妈也不能陪你，就你自己了。

　　她和妈妈就互相对视。我说这样吧，你回去做习题，和哥哥下棋，如果你能够完成，下个星期来见我，你就可以上课。她妈妈就说，那完不成呢？我说两个任务，二选一，孩子就盯着我，我说你可以不做题，也不下棋，但你得找一个男朋友。我说你挑哪个？她说挑前一个。

　　现在的小孩子都那么活泼，她跟她哥哥那么好，就跟老师板着脸，为什么？她妈妈说她碰到别的老师还有一个多月不笑的，我觉得就是跟你距离远，不放松，没建立起来亲密的关系，她觉得你要逼着她下棋。我这么一开玩笑，她就放松了。

　　其实跟孩子相处啊，全都是大人的狡猾。如果你告诉孩子你要背下来什么棋谱，他就学不长。你可以告诉他，你这个棋啊，到此为止了，你要再想赢你对面的对手，老师是有方法的，李昌镐有一盘棋和这盘很像，你要是把李昌镐的招学会，那是不可能的，但你可以模仿啊，你把李昌镐前面的30多步模仿完了，对面那个人早趴下了。小孩回去就会把那个棋谱找到，他们这脑子很快就背下来了。

　　或者我这有一本棋书，我会跟他说，你看完了，你一定五段了。如果你能背下来呢，那这本书算老师送给你的，你背不下来，你就要付钱，但只能付你的压岁钱。掏压岁钱很痛的，所以他们真的拼了命也要给你背会（笑）。不过也有一次，一个孩子大声地说，我有十几万压岁钱呢，给我吓一跳，后来我就决定这招我得慎用了。

　　第一堂课，我会要求他跟对手行礼，第一是给对手的，第二是给围棋本身的，第三是给自己的。因为我们来下棋，是通过对手的测试，来看到一个更好的自己。我会要求所有的孩子给家长行礼，这个对一些孩子来说很难的，但我会跟他说，如果这个你做不到，那你就不要来了。因为我觉得一开始就不准备给自己妈妈行礼的孩子，你也教不了。

　　每节课开始的时候我会摆几道跟最近学的内容有关的死活题，来得早的人可以先看看，或者让他们自己讲讲。然后开始两两对局，我就拿着一个戒尺四处溜达，或者去跟家长聊聊天。孩子们下完棋就可以做记录，也可以休息一会儿，然后就开始讲棋，每次课3个小时。

　　每学期他们可以跟我下两次棋。这帮孩子都会摩拳擦掌的，老师，等等，我去洗个脸，我说这是对的，好好准备吧。一般我一个人对六七个，我也不会藏着掖着，要让他体会到围棋的残酷性，再说有让子，你也杀不了他们特别狠。

　　孩子们可以在本子上面记录你每局棋的前30—50手。很多小孩还不会写字，就写拼音，没有必要想那些特别难的句子，就很直接，黑棋好，白棋更好，黑棋臭，白棋后面打个叉，都可以。而且我说不要写名字，不是谁谁谁这步棋下得不好，而是黑棋怎么样，白棋怎么样。

　　一个阶段的学习结束，我会奖励班上赢得最多的、进步最大的和输得最多的。输棋了，我会跟孩子说，可以哭，因为你痛，但只能哭三声，不然你就影响别人听课了。你最应该做的，是想想我怎么输的。其实他如果认真去总结的话，他就不哭了，他顾不上。

　　我经常跟孩子们说，我最不能忍受的就是你们自己浪费自己。如果你有才能，经过学习，你能够达到业余一段，你就不应该在二级里混着。所以我们的好多小朋友是喜欢跟强手下的，这跟其他地方不太一样。绝大多数孩子刚开始都喜欢找一个菜的，我们那儿的孩子慢慢就改了。因为人的最大快乐还是你经过挑战之后，你能迈过去这个坎，或者说你能感受到自己进步的时候，哪怕是你输了，你知道你后天会赢。我这儿有个规定，如果一个上次输给你的人找你下棋，你是不能拒绝的。水平低的找水平高的下棋，后者必须应战。

　　要感谢和表扬自己的对手，有的小孩慢慢地会说，我觉得我的对手下得挺好的。他们复盘的时候，我会鼓励他们多跟对方交流，‘这步棋，你为什么不去问问对方的感受？’复盘结束后，要互相行礼。还有，我的班上禁止告密，如果你觉得别人做得不对，就大大方方地说出来。

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江铸久

　　成人的错误

　　前几年，有对上海的夫妇拼命找我们，找到我之后就给我看一个戴着博士帽的、哈佛毕业的美国女生的照片，说她在华盛顿的大法官办公室工作。我没懂什么意思。然后他们又拿出这个女生7岁的照片，抱着一个泰迪熊下棋，我一下就想起来了，是我在美国的学生。她以前下棋的时候，一定要抱个熊，后来我们办比赛给她的奖品就是个小熊，她特别喜欢。

　　抱着个熊下棋，我们（的家长）允许吗？鼓励吗？

　　我们这儿有个游泳特别厉害的女孩，我叫她飞鱼。有一次我和乃伟在日本摆棋，她在旁边看着，我就说，飞鱼，给我们摆摆你的想法，她就摆了，但是她在思考的时候开始啃手指头，她妈妈就冲过来，‘跟你说多少次了，女孩子这样很难看的。’

　　后来乃伟就说，这女孩真好，她一声不吭，就光看我们摆棋，她妈妈说她，放下来了，待会儿她一入神，又啃起来了，这说明她专注。后来我找了个没人的时候，跟她妈妈说，你怎么会觉得你孩子不好呢？据我所知，一、她咬手指跟她认不认真，没关系；二、她咬手指说明她入神了，别人是不应该打扰她的。

　　她妈妈就有点挂不住了。她说江老师你的意思是我不应该说。我说不是不是，我只是想告诉你，吴清源老师19岁和本因坊秀哉下世纪名局的时候，记者从门缝里看到，吴清源会不自觉地咬手指头，你的孩子跟大师是一个动作。

　　我们的围棋课很欢迎家长旁听，但我有个规定，每堂课家长只能问一个问题。因为家长的问题都是成人的错误。比如有的家长就问，江老师，为什么你从A跳到了D？你这不是打乱孩子吗，孩子自己已经思考了BC，他只是没说出来而已。我们的家长真的是。。。。。。我就跟他们说，孩子下棋的时候，不要看坐姿，不要看输赢，看他的神情，他只要很专注，那输了也是好的，你还要求什么呢？

　　我带孩子们去现场看职业比赛，事先讲好：进去的时候必须安静。你如果不安静，不仅是害了我们整个队，你也害了自己。因为老师只能让你走了。我们的孩子就表现特别好，一个个很小心，在里面弄出最大响声的就是家长，家长想机会难得啊，非要拉着孩子，要让你站这儿照一张。

　　事先我还给孩子们留了一个任务，看看那些职业棋手有什么不同？后来孩子们说，我们观察到那些棋手来了之后，如入无人之境，目中无人，呆若木鸡，这都是他们的词，你看，小孩的观察力很棒的。

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　　下棋的品格

　　上面说的那个飞鱼，后来我们的高级班要打选拔赛才能进，参加比赛的就有她。那天比赛已经开始13分钟了，她还没到，我沉不住气了，我们的规则是20分钟不到，就视为弃权。我就给她爸爸打电话，她爸说人送到（楼下）了啊，今天可开心了，就把电话挂了。比赛到了第15、16分钟的时候，我看见她进来了，还有点喘，坐在那开始下棋。那天她第一盘就赢了，到了最后关键局的时候，她发挥特别好，把一个平时明显比她厉害的男孩子给干掉了。

　　下完之后我就帮他们复盘什么的，这个女孩她不会挤上来，但是你肩膀两边总能感觉到她的存在，知道她在安静地做记录。后来她把东西收拾好，跟我鞠个躬，就走了，你也看不出来她有多高兴。

　　结束后我在电梯里遇到了另一个家长，那个家长跟我说，飞鱼今天提前10分钟就到了，结果进了电梯，电梯就到了负一楼，然后就坏了，停了将近20分钟。等电梯门打开了，她走了另外一个没坏的电梯，飞奔到了教室。

　　她没有主动跟我讲这个故事，一直也非常淡定。后来我就问她，你害怕吗？那天你怎么不跟老师说一下啊？你很可能就要被判弃权了。她说我没有怕，怕是没用的，我顾不上和你说。我还原她的思想就是，在电梯里，按了呼救后，没有其他更好的办法，只能在那儿等着。但是20分钟后，她上来了，还能很快平静下来，说明她当时认为唯一重要的事情是下棋，这才了不起，我和乃伟都特别佩服她。

　　我会经常带我们的孩子去日本、韩国、欧洲下棋，人家都会说，铸久会的孩子是最讲礼貌的。下棋前和下棋后都会和对手敬礼，很多国外的小孩输了棋就会忘记。而且我们的孩子下完棋还会请对手写下他的名字，然后就可以在本上记录下这场对局，好多时候在赛场，其他孩子在玩闹，我们的孩子就还在做记录呢。

　　有一次日本的小朋友来，有别的小孩就在起哄一个日本小女生，我们的孩子就过去跟那个孩子说，江老师说了，每个来比赛的人都是我们的朋友，不可以这样。有孩子问过我，说江老师，日本人是不是就是日本鬼子，我说日本鬼子是日本鬼子，日本人不是日本鬼子，日本孩子肯定不是。

　　下围棋会让孩子很会管理自己。有一次我带孩子们去日本，有个男孩很喜欢吃冰淇淋，她妈妈就说不能吃太多，一天只能吃一个。我就跟他说，你自己定一下每天什么时候吃，让妈妈给你钱，吃完了就没有了。

　　他真的就很遵守这个规定。有一天中午，天特别热，他就买了个冰淇淋，但是不进店，在店门口吃。我就问他，你怎么不进去呢？他说我觉得我的冰淇淋吃得慢，有可能化了滴进店里。

　　我们在机场等待回国的航班时，他妈妈给他买了一大盒点心，他撕开，挨个给碰到的这些大人吃。后来我说你有几个啊？他说，我吃一个。

　　你说他这么小的孩子，他知道自己的钱应该怎么花，知道自己孩子气，但是会克制，吃的时候他还能顾忌到冰淇淋不要滴下来。这个孩子非常适合下棋。一、他完全自己规划；二、他能够想到别人的感受，下棋最重要的就是要体会对手的想法。你要时刻假设对手是一个讲理的人，才能让你自己变得更加讲理。

　　技术很容易练的，我就告诉你怎么练就行了，这些素质才是需要慢慢积攒下来的。

　　后来我推荐那个孩子到上海棋院下过一段时间棋。有一天我去棋院办事，看到他在食堂吃饭，他看到我，过来了，先跟我鞠一个躬，我说你妈妈呢？他说妈妈出去办事了，我说你吃完了吗？他说我吃完了，我说那你去休息会，他说我知道的，我原来就准备吃完饭休息一会儿，因为下午还要比赛。

　　他吃完饭，把饭盒都收好，桌子擦干净，其他孩子还在那儿等着父母喂呢。下午比赛我再看到他的时候，双目炯炯有神。我说这是我们培养出来的孩子，其他孩子吃完午饭就开始玩了，下午就不可能有精神，他不会管理自己。

　　后来我就跟这个孩子的妈妈说，你的孩子很棒。作为老师，我也很开心看到这些，而不是孩子升到什么段位了。

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围棋学校

　　受围棋影响的人生

　　乃伟看中了飞鱼，后来跟我说，以后我就教这样的女孩，我说你想得美，人家早就有其他打算了。很多家长来我这儿学围棋，完全是当作素质教育来学的，走职业不在他们的考虑范围内。

　　一般我们这儿的孩子，五年级就离开了，因为面临小升初的压力。有的家长说，江老师，我的孩子这么自律，主要是你教的，我觉得都是客气，要是真觉得你教得好，管他什么升学压力，就应该让小孩继续学，但家长还是，你学习不能保证的话，就不行。

　　很多孩子会提出坚持要继续学，我也没有赶走他们，但我就跟他们说，你的功课一定要比原来还好，你才能继续学，否则你的家长会不放心你。

　　我们常说，孩子状态好的表现应该是他无所谓下不下课，他还沉浸在棋中。但这些大孩子们到了快下课的时候，就特别紧张，因为他的闹钟要响了，他要赶下一个课，他的时间都卡死了。家长会冲上来，‘已经跟你说了，你要赶紧，要不然下一堂课来不及了！’

　　有过一些可以走职业的好苗子。我跟家长说，如果孩子想走职业，要有拿冠军的决心。下棋不是一件能混饭碗的事情，你要下苦功夫，耐得住寂寞，家长要不计代价地去支持他。

　　还有就是那个在外面吃冰淇淋的男孩，刚上幼儿园大班就快升到5段了。我们平时发奖励，他什么玩具都不要，江老师用什么棋，他想用什么棋，江老师打什么谱，他想打什么谱。我说我觉得这孩子值得一试。去年上海棋院也开始招收小孩了，他就去了上海棋院，结果去了之后，作业逼得他根本做不完，又赶上疫情，就也停摆了。他妈妈一直说要在棋院附近租房子，也没有租。他爸爸还是希望他能好好学习。我们就什么招都没有了。

　　我觉得好可惜。你说像以前吴清源的师父濑越宪作的年代，或者韩国棋手曹薰铉和李昌镐师徒流行的内弟子制度，找一个有天赋的孩子住在我们的家里，跟着我们学棋，是很不现实的事情了。哪个家长会放心呢？

　　时代确实不一样了，像我和乃伟那个时代，下围棋可以解决我们的生计，围棋可以改变我们的命运，为我们带来还不错的收入。现在的家长可不这么认为，前几年乃伟拿了一个全国比赛的冠军，有家长说，芮老师拿了冠军，哎呀，奖金才20万啊。我们觉得20万已经很好了，但他们觉得太少了。

　　所以我现在的心态是，孩子到了五年级，功课确实很忙，或者他去美国了，他搬家了，不能在我这里学棋了，没关系。只要他心里还是很喜欢围棋，一旦有时间，他想下一盘棋，动动脑筋，我就会很开心。如果他在学习的时候，比如说背英文单词，他能通过以前下围棋的经验悟出一些巧方法，那也是我想要的效果，我也没白教他们。

　　其实教小孩子对我来说很简单，也谈不上特别大的成就感，教棋的成就感都在后面。你教的时间长了，你的孩子会越来越多。经常有比我个头还大的小伙子见到我，把我一把抱住，有时候还啃两口，说江老师你带的我，那真的是桃李满天下的感觉。AlphaGo团队、湾区的好多律师、医生，都有我的学生，我觉得这些都很棒。

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