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标题: 【深度专访】平阳之虎跌入最底层的名人依田纪基九段近况 [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2018-9-17 16:27 标题: 【深度专访】平阳之虎跌入最底层的名人依田纪基九段近况

本帖最后由天马行空于 2018-9-17 16:46 编辑

来源：野狐围棋编辑：小石 2018-04-23 23:36

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过去的一周，丑闻、性侵、财务纠纷、抛妻弃子这些本是娱乐圈专属的名字，牢牢盘旋在日韩棋界上空，困扰着每一位热爱围棋的人们。

相较于韩国那边，金成龙九段从解说一哥到强奸犯的剧烈反差。日本的依田纪基九段本就以个性强烈、不擅与人相处闻名，这一次爆出所谓“抛妻弃子”，“3000万日元”纠纷，性质与金九段亦不可同日而语。

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截至目前，这一事件的全部公开报道，均来自女方原幸子四段。既是棋迷也是围棋从业者的我们，非常感兴趣、也有义务为大家呈现依田九段本人的观点和看法。非常荣幸的是，我们很顺利的与依田先生取得联系，并得到了专访许可。于是便有了您即将看到的，为您全面剖析依田纪基九段近况的深度专访。

采访开始前，依田纪基委托我们向中国棋迷带来一则简单的问候。

——依田纪基九段（以下简称为依田）：这次在日本《文春周刊》的报道给大家带来了不好的影响，首先我在此表达歉意。
《文春周刊》的报道里的内容有许多不符合事实，我目前正在准备自己的手记（就是自己的声明），会在近期发布。
我自从1981年15岁第一次去中国以来，到中国交流的次数多的我自己都数不清了。与中国的交流年代也是我的青春时代。在此我也感谢关心我的所有人。

【名词注释】《文春周刊》：如果您关注娱乐圈，听说过卓伟这个人，那解释起来就简单多了。卓伟老师名声鼎盛时号称“中国文春”。作为一本创刊近60年的杂志，文春乃日本八卦届权威，令全日本知名人士闻之色变。上至天皇豪奢，下至艺人绯闻，都在周刊文春爆料范围内。即便身为“受害者”，日本艺人在节目中也会用“文春从来不说假话”作为武器互相伤害。

【事件简述】4月19日发行的周刊文春，刊登了依田纪基夫人原幸子四段的“讨债控诉”。文章中除去对依田婚姻生活中种种不当行为的指责，焦点集中在三年前即与妻儿分居的依田，将价值2亿日元的别墅变卖、清还债务后，私吞原计划用于三个孩子学费的3000万日元。原幸子以妻儿名义要求依田归还这笔钱。

——野狐小编：依田老师您好，早在30年前，您就是全中国家喻户晓的棋手。去年末，您出了一本名为《最底层的名人》的自传，仅仅是书名，已经带给棋迷极其强烈的冲击，更不必说书中一些看上去非常悲观的内容。中国棋迷对您的近况非常关心，可否谈一谈这本自传的一些情况。

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——依田：《最底层的名人》这本书就像我的遗书一样，把我所经历的人生，尽我所能的、一一诚实的描述出来。我认为每个人看完这本书，都有不同的观点。在此同时也有许多读者反馈给我，诸如“这本书很有意思”、“从这本书里学到了东西”之类的好评。

——野狐小编：最近《文春周刊》等媒体爆出关于您的一些消息，舆论对您很是不利，是否已经影响到您现在的生活。

——依田：“周刊文春”的报道出来以后，对我的生活没有特殊的影响。这次得知中国棋迷对我的关心，我感觉十分惭愧。

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——野狐小编：从《文春周刊》的报道看，这本自传似乎加重了您和夫人关系的恶化。

——因为我已经有2年以上没有跟原（幸子）直接沟通，所以不知该如何表达跟她是什么样的关系。但我也不否认跟她的关系越来越恶化……
原（幸子）本身是一个很好的女性。头脑非常聪明，对孩子深深注入感情，还听说过她帮助过穷困的人。当然以前她也是这样对我的，所以我们在20年前结婚了。
然而相处许多年后，原（幸子）和我的感情开始出现裂痕。从1998年结婚最初开始到2004年失去名人头衔期间，我对金钱的浪费应该是最根本的原因。

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——野狐小编：您在社交平台上表示自己的做法“问心无愧，但确有不妥之处”，方便的话能否向中国棋迷透露自己对本事件的看法。

——依田：一言难尽！想把问题完全说明白，需要庞大的信息量。在那一个时期有过什么样的事实。我如何去面对和思考。又怎样的决断和行动。要把这一切经历的过程，真实的描述出来才能明白。当然我知道就算是说明了一切，我的所作所为也会得到许多人的批评。回顾往事，或许现在的我能做的更好、因为我已经知道了感情出现裂痕之后的结果。
3年前，发生了一个令我后悔一生的事情。因为工作上引起的纠纷，我的决断令我失去了跟家庭（包括孩子）唯一能够一起交流的平台。原（幸子）在这件事情上处理的很好，而我对不住她和孩子们。这件事情我会在我的手记（声明）里再次说明。

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20年前，新婚燕尔的依田夫妇

——野狐小编：日本棋手中，有张栩、羽根直树这样家庭幸福美满，也有您和山下敬吾这样与夫人发生了一些不愉快的例子。您觉得对棋手来说家庭、或者说妻子的支持意味着什么。听说您对苏格拉底的名言“结婚的好处是成为哲学家”感触很深。

——依田：不光是棋手的妻子，所有夫妻的想法和价值观都要互相尊重和理解。这是我现在回首往事，深刻领会到的，非常重要的一点。
不管多么强的棋手，也不可能赢一辈子。不管收入好或是差，任何状态中都能找到乐趣，能做到在一起愉快的生活，这样的妻子我觉得非常好。

【往事闪回】“老虎”、“擂台狂人”、“李昌镐克星”，如雷贯耳的外号下，印刻着几代中国棋迷对依田纪基这位棋手的回忆。在这里我们采用一种独到、深锐的角度，希望帮助您对这个耳熟能详的名字，能有更透彻的了解。

1996年末，首届三星杯决赛三番棋决胜局，依田纪基执白1目半击败刘昌赫，在首局半目惜败的不利局面下逆转夺冠，加冕世界冠军。
这是依田唯一一座世界冠军，却令当时的韩国人耿耿于怀。三星杯创办之际，拍出了对标应氏杯的40万美元冠军奖金，意欲打造世界第一棋战，最终被连胜五名韩国棋手的依田纪基尝了鲜。最令韩国人没齿难忘的是，如下图所示，比赛期间依田纪基一律以日本民族服装示人，穿着和服木屐捧起三星杯。了解过两国之间的历史恩怨后，你简直无法想象韩国人该如何面对这一幕。

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三年后，依田纪基来到中国南京参加第2届春兰杯时，特意要求去南京大屠杀纪念馆祭拜。他也是唯一一位勇于直面这段历史的日本棋手。

——野狐小编：今年正好是您和原幸子结婚20周年，20年来您获得了名人，也陆续失去了所有头衔。现在发生了这样不愉快的事情，您如何评价这段婚姻对您的影响。

——依田：在我和原（幸子）的婚姻当中，唯一留下的宝贝就是3个孩子。这是我的经验和回忆，现在想起孩子我就会难受心疼。

——野狐小编：您和原幸子共生下三个孩子，最大的儿子才上高二，最小的仅有8岁。您平时是否参与对孩子们的教育，听说您曾经代替生病的长子，去下学生双人赛。

——依田：自从3年前的事情发生之后我几乎没有见过孩子。现在后悔也改变不了现状，我会以我所能为孩子做出一切。
【编者注】：2015年末，当时还不到50岁的依田，在接受中国《围棋天地》记者采访时，曾流露出“希望再活20年，看到三个孩子都能长大成人、找到工作就满意了”的悲凉之语。

【往事闪回】上世纪90年代初，依田纪基在刚刚兴起的世界大赛中打出“韩国克星”名号，一度15胜2负。96—99年李昌镐君临天下，依田又在那个棋界人人“谈李色变”的年代，让李昌镐“谈依田色变”。

事实上，韩国李曹刘徐四天王，中国聂马常古四代领军，八位超一流棋士与依田纪基争斗一生，竟无人能在总比分上取得领先。如果不是依田“刀下不死无名之鬼”的脾气屡屡发作，甚至爆出过不敌德国棋手的冷门，他的外战成就绝不应该只有一个世界冠军。

2006年，已逐渐从巅峰期滑落的依田纪基，在农心杯三国擂台赛上终结了李昌镐伟大的擂台14连胜，一波三连胜率领日本队捧起第一座，也是唯一一座农心杯冠军，摇摇欲坠的李昌镐王朝，在依田纪基最后的虎威下土崩瓦解。

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——野狐小编：您对此事件有何预期，希望以怎样的方式收场。

——依田：会是什么样的结局我也完全无法预测，因为原（幸子）也有自己的想法。我会和律师商量后一件一件来处理，只能相信这辈子的事能够在这辈子做个了断。

——野狐小编：原幸子目前担任日本棋院常务理事，是否会因此导致本事件对您更为不利……

——依田：我完全没有这么想。我认为原（幸子）很有能力，对工作是一个完美主义者。对于日本棋院也是需要的人才。我希望原（幸子）能够继续当常务理事。

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配图为依田纪基讲解日本政治家小泽一郎的对局

【背景介绍】原幸子四段自2016年4月起，担任日本棋院常务理事。不过早在10余年以前，原幸子便是日本棋界的保守派代表人物，执政理念与改革派大相径庭，且作风强势。面对当今棋坛中韩日新月异，日本独步自封的现状，保守派毫无开放之意，甚至希望进一步闭关锁国。就在去年，原幸子还出台了“禁止日本棋手在可能暴露身份的网站下棋”的禁令。

时至今日，原幸子向陌生人自我介绍时，依然会用“依田纪基的夫人”做开场白。对比原幸子通过媒体对依田纪基的猛烈攻讦，如今蜗居30平米出租屋的依田，始终不肯对正在高档小区里照顾着三个孩子的妻子流露半句恶言。或许在依田心目中，20年的夫妻之情，无论如何都不应以争吵和抹黑收场。

——野狐小编：您在《最底层的名人》中自称“最后的无赖派”，仿效的是“传说中的无赖派棋士”藤泽秀行先生。您觉得自己和秀行老师有哪些相同之处？

——依田：和秀行老师相提并论，实在是愧不敢当，我连秀行老师的背影都追不上。第一次见到秀行老师的时候我是14岁，秀行老师是55岁。现在我越来越接近当时秀行老师的年龄，越发的能理解秀行老师的伟大。我会以秀行老师为目标而努力。

【背景介绍】或许在已经习惯了棋手30岁后走下坡路的中国棋迷眼中，知天命之年的依田纪基依然不肯放弃在一线征战，是一件不可理解的事情。然而深受日本棋道文化熏陶的依田纪基，是发自内心的相信、并竭尽全力争取获得头衔。三年前依田纪基与妻儿分居，一个人搬去30平米的出租屋单独生活，从棋手角度亦是希望能有一个安心练棋的环境。

——野狐小编：之前的开场问候中，您提到15岁时第一次来中国，那次就是跟随“秀行军团”，此后与中国棋界结下深厚的友谊，可否谈谈您对中国、中国围棋界，还有中国90后棋手们的印象和看法。

——依田：现在的中国年轻棋手非常优秀，而且有厚度。我认为这是中国围棋界的前辈、历代指导者（教练）用很长的时间，建立了培养优秀棋手的基础和体系。这个体系可以说是中国围棋的历史底蕴，和了不起的前辈们送给现代棋手们的馈赠。

【往事闪回】说到擂台赛，怎能不提激励了整整一代中国人的中日擂台赛。1984年首届中日围棋擂台赛开幕，年仅18岁，出任日方先锋的依田纪基豪言要取得六连胜，结果首局击败汪见虹后次局即被江铸久打下擂台。随后聂卫平一己之力改写历史，率领中国连胜三届擂台，是为中国围棋腾飞的起点。

三年后的第4届擂台赛，卧薪尝胆的依田纪基复出再领先锋印，这一次依田真的连胜六局，一口气打到聂卫平主帅账下，也让中国棋迷彻底认识了这个如猛虎下山般威武的帅小伙，“老虎”美名不胫而走。先锋VS主将的第7局，日本NHK电视台全程直播，如日中天的聂卫平，终究没有让依田一个人串烧中国全队。

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——野狐小编：最近您用“tiger”这个ID登录野狐，并和实力极其强大的围棋AI“BensonDarr”（昵称金毛，腾讯微信翻译团队开发）交手多次，可否与腾讯野狐棋友交流您的网棋体验，以及对“BensonDarr”的评价。

——依田：现在在野狐下棋已经是我的一大乐趣。特别是跟AI下棋的时候、每盘棋都会给我带来新的思路。所以我每天都会以开心的心态向AI学习。

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【往事闪回】第4届擂台赛进行期间，为了激励依田将连胜进行到底，日本棋界对依田许下“若一杆清台，满足你任何愿望”的承诺。依田回复“愿望我有，就怕你们做不到，我想和吴清源大师下一盘棋”。虽然最终止步聂卫平账下，日本棋界为嘉奖依田的表现，依然如约请出已经13年不曾与人交手的吴清源。本局是为吴清源棋士生涯最后一局，依田纪基也荣幸的成为吴清源的最后一个对手。这一则往事，引出了我们的下一个问题——

——野狐小编：作为吴清源大师最后一盘公开对局的对手，我们非常想知道您对AI与吴大师之间棋力、棋风对比的看法

——依田：出于尊重，我无法把吴老师和AI作直接对比。
只能说伟大的吴老师也赢不了现代厉害的AI。当然任何人类棋手都赢不了。但是看到吴老师提倡的许多手法和AI有共同点时，我对吴老师的先见之明真是敬佩之极！

——野狐小编：您觉得AI带来的变革，对于老棋手有着怎样的影响，能否改变当前棋界巅峰棋无法维持超过三十岁的现状。

——依田：现在的围棋界已经受到了AI的巨大影响，以后也会持续。因为我们棋手会无条件的努力接近比自己强的存在，这是一名职业棋手的本能。至于不同年龄段的棋手会有怎样的影响，我看还是会因人而异，一律以年龄段来划分并不好衡量。
不过，以前我个人以为假如有围棋之神的存在（每步棋都是最完美的），人类的顶级棋手被让两子的话，会是一盘好胜负。
现在才知道这是一个天大的错误！AI把围棋的奥妙教导给了我们，给人类带来了对围棋的理解和进步的机会，我认为这个成长也是我们人类棋手的责任。

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