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标题: 围棋文化论坛三亚举行王汝南：世界是个大棋盘 [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2017-12-17 12:58 标题: 围棋文化论坛三亚举行王汝南：世界是个大棋盘

2017年12月16日16:32 新浪体育

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中国围棋文化论坛

　　12月16日，智慧的力量——中国围棋文化论坛在三亚艾迪逊酒店举行，中国围棋协会主席王汝南、腾讯集团高级执行副总裁卢山、世界冠军古力、围棋学者李喆、腾讯集团市场与公关部公关总监戴斌、野狐围棋总经理耿进等嘉宾出席，关于围棋与AI和传统文化的话题畅所欲言。

　　腾讯集团副总裁、腾讯影业首席执行官程武致辞表示：14年来从QQ围棋到腾讯围棋，并未将项目重心放在商业回报上，围棋与互联网完美结合，让围棋获得新发展动力。感谢中国职业高手不断与绝艺对弈帮助其进步。科技+传统文化带来思维和认知革新。相信当AlphaGo战胜李世石时令很多人都诧异，围棋其实是世界性的，围棋的边界比我们每个人想象的要宽广的多。

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腾讯集团副总裁、腾讯影业首席执行官程武

　　关于AlphaGo出现的感受

　　古力：人机大战前，最近一次关注电脑围棋是2015年底，当时连笑让6个子赢了，但紧接着就得知AlphaGo分先赢了樊麾。李世石人机大战时我是很坚定的挺李派，觉得是证明人类棋手实力的时候到了。但结果是1比4，我是感觉绝望了，觉得职业棋手要被替代。

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围棋世界冠军古力九段

　　李喆：感觉很意外，每一次算法的突破，都能带来棋力大幅提升，从算法角度可以理解，但我们棋手可能还不太容易接受，包括很多招法，还需要深入了解其中的逻辑。作为棋手，我们一直想探索围棋真理，AI的出现，可以帮助我们更好去了解，慢慢形成价值共识。

　　卢山：当人机大战之前我们都看好棋手，但结果是我感觉支撑几十年人生的价值观信念崩塌了。之前一直认为围棋是守卫人类尊严的最后堡垒，当科技来临时，我们认为正面意义更大，决定全身心去拥抱它。不过我认为AI没有感情，未来依然是人工智能与棋手相结合方式，推动职业棋手提升，要规划出文化属性，对教育培训会有巨大帮助。

　　王汝南：我们都走过这一过程，从震惊到接受。早年我曾受邀为人工智能书籍写序，当时科学家们已经认为仅需十多年就能突破围棋。人工智能对我们棋手是一种冲击，职业围棋高手光环显然被淡化了。但之后人们也会归于平和，就像国象，比赛照样进行，围棋也会走相似过程。在乌镇时，我就对别人称之为围棋上帝表达了不同观点，认为可以称为围棋之神，还是能够打败的。围棋还有文化一面，有很多事情值得我们去做。现在的人工智能只讲输赢，所以还要拜托你们，希望能有所侧重，赋予文化和教育属性。围棋是个小世界，世界是个大棋盘。希望AI帮助棋手接近胜负本身，另外除胜负之外，围棋其他方面也被放大了。

　　围棋价值的认识和反思

　　李喆：AI能帮助我们有更好的积淀。AI用数的方式，人是用道的方式，数与道之间能构成某种对话，把围棋价值发掘出来。

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围棋学者李喆

　　卢山：AlphaGo在赢定局面下会求稳退让，并不会选择当前局面最完美一招。当前围棋AI都不能解决完美问题。另外，电脑不会讲道理，围棋十诀中有“彼强自保”，反映很多做人道理，但AI做不到这样境界，它会根据局面有不同选择。AI只是解决了单纯胜负问题，但还达不到完美的地步，目前还是人和电脑结合的形式最好。现有的非完美模式还未走到头，现在绝艺水平大致接近年初的Master，但距离AlphaGoZero还有距离。而距离完美的目标还很远。

　　古力：对围棋上帝差距是多少，我回答是让3子好胜负。现在AlphaGo最新版，我感觉差距是3个子左右，而围棋上帝的话我觉得要4子。在比较虚的局面，我们的选择一定不是最好的，这里就有2个子差距，在计算力方面人类也会有差距，包括状态起伏，所以我觉得和AI3个子差距总是有的。

　　AI会让棋风回归个性化还是进一步趋同

　　古力：如果没有AI出现，我们这样的老棋手应该很快被淘汰。我们是经历过从日本围棋到韩国围棋风格的转变，所以如果能够加以借鉴，AI对我们是有帮助的，经历过不同年代的我们会有更鲜明风格，多元化会令围棋更有生命力。而且人工智能出现，比如第一手的胜率可看出贴目多少合适，围棋规则或许可实现统一，这将帮围棋界一个大忙。

　　李喆：以前日本棋手可能更多是以理论来指导实战。而年轻棋手对围棋的认识与以往不同，是依靠大量网络实战来积累，有可能会忽略对理论的提炼。AI的出现，或许能让我们提炼出新理论，来达到新高度。

　　卢山：围棋理论体系经过数千年发展已很完善，AI更多强调是特定局面的手段，理论还是需要棋手来整理。AI对职业围棋有更多帮助，而对业余围棋影响可能还是在讲解模式方面。AI辅助网络围棋可加速推动业余棋手进步。

　　王汝南：希望AI能够对棋谱加以人文、教育的解读，在推广围棋方面能用得上，嫁接的好，甚至可以改变传统教育模式。

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中国围棋协会主席王汝南

　　卢山：王老的意思是不是，将各种定式、局部手筋归纳出来。我也很渴望能有这样的工具。

　　主持人戴斌：今天谈的最多的是可能性，AI出现，将几千年历史的围棋变得更开阔了，让我们思考什么是围棋。

　　（新舟）

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