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标题: 专访一力辽（三）：从AlphaGo 到未来的展望 [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2017-7-21 14:05 标题: 专访一力辽（三）：从AlphaGo 到未来的展望

2017年07月21日13:23 新浪综合

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日本棋手一力辽

　　文章来源：微信公众号找借口安静

　　原题：‘AlphaGo’によってもたらされた衝撃から1年半？？？日本囲碁界の次代を担う棋士とAIとの戦いを振り返る。また、これからの棋士の存在意義とは何か。

　　作者：村上深

　　未来围棋峰会——意料中的结果，并非异常的强大

　　村上：我们终于把话题回到最近发生的事情上面。2017年5月份在中国乌镇进行的未来围棋峰会上，我们再一次领略到了AlphaGo的强大。第一局，柯洁九段在布局阶段就引起了相当大的关注，从那盘棋的内容上看，您有什么想法呢？

　　一力：Master在去年年末下了60盘棋，其中有2盘棋是出现了点三三的棋型，之后柯洁九段就在人类之间的比赛中也多次尝试了点三三的变化。不过从Master的60盘棋里面，我们还是很难看到它对点三三的执着程度，相反在AlphaGo左右互博的50盘棋里面，我们多次看到了它选择点三三。或许柯洁赛前看过了AlphaGo左右互搏的棋谱，才会在第一局选择以AlphaGo作为对手进行了实验，当然前面我说的只是我的猜测。

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　　图1，柯洁的点三三引起人们关注，今后人类对局里面这手棋是否成为一个流行下法

　　村上：如此看来，柯洁九段想看看AlphaGo的应法才选择了模仿。如果一力辽七段和AlphaGo进行对局，你会实行什么战术。

　　一力：这个问题很难啊。我即便模仿对手也估计赢不下来，更何况我可以说是一个攻擂者的身份去下的。不过我们没有实际去经历一下真的很难回答这个问题。

　　村上：虽然这盘棋之后也有很多看点，但是AlphaGo在布局阶段就获得了一点优势，之后感觉AlphaGo非常顺利的下到了终局。

　　一力：确实是这样，左上角白棋应该是便宜了不少。在5月下旬进行了LG杯的国际赛事，当时赵治勋老师也我们一同去的，我们和赵治勋老师交流了很多，并且对图2的白1和3赞不绝口。原本打入进来的子，通过弃子之后和角上进行了转换，这样的判断非常的简洁明了。

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　　图2，白棋将下方的2子（△）看轻之后转移到了上方，白3从人类的角度来看是A或者B挡住，但在AlphaGo看来，只要把限制上方就足够了。

　　村上：第二局中盘阶段战斗非常激烈，据说柯洁和AlphaGo的评分几乎相同。

　　一力：确实这盘棋从下方开始的战斗非常复杂，不过赵治勋老师看了大为光火。实战图3柯洁九段在下方出动之前先下在了白1和白3，认为这个局面下不应该下在左边。因为在此之前黑棋左上的△这颗子其实很轻，并且左边的白棋距离也比较远。如果黑棋去吃白棋左边那颗子的话，白棋今后还有□的后门，价值也很大，所以左边黑棋本来也没多少空。

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　　图3，柯洁想当然地出动了左边，实际上AlphaGo认为左边的价值并不大，在它看来是脱离主战场的一手棋。

　　一力：如果像图4那样，白1选择在下方小尖的话，这盘棋白棋还是很有希望的。白棋今后不仅可以大吃下方黑子，并且还瞄着A位令人垂涎的打人，这样黑棋下一手棋将会非常难办。所以很想听听看AlphaGo对此有什么对策。

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　　图4，这盘棋的主战场不在左边而在下方，面对攻守兼顾的这手棋，AlphaGo该如何应对

　　村上：第二局结束之后，柯洁表示第三局他想执白后行。因为即便围棋AI是贴6目半，从评分值上看也是白棋有利，再加上这次系列赛是黑贴7目半，柯洁九段或许认为执白会更有机会一些。

　　一力：即便是第三局，AlphaGo也下出了比较简明的变化，图5白棋下在△之后，黑1选择在右下角行棋比较意外。让白棋在白2和白4位将黑□的2子吃掉，在我看来这个时候黑棋会补在右边。但是AlphaGo的黑5立下表明了黑棋积极的进攻态势。而白6飞这手棋比较过分，如果白棋此时在A位大跳的话，这盘棋还是旗鼓相当的。

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　　图5，AI不懂得恐惧和执着，毫不心痛的弃掉2子去抢大场，这盘棋依旧是均势

　　柯洁在第三局最后阶段，留下了眼泪，或许捍卫人类尊严的对局，对他来说心情非常复杂。

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　　一力：这几盘棋和李世石九段一役以及Master带来的震撼相比，比赛结果在赛前就已经心知肚明了，所以这几盘棋带给我们的震撼非常有限。另外，AlphaGo虽然变得非常强大，但是也没下出一些让我们非常震惊的棋，所以说这次比赛对我而言并没有非常博眼球的事件。

　　面对人类棋手之间的对决

　　村上：以上我们回顾了这一年半以来的所有事件，对此我想问您的是，今后棋手们的生存方式，以及如何和AI相处两点上，您有何看法？

　　一力：这就所谓的2045年问题了，这个话题在之前也有所提及。AI在围棋层面上超过人类已经成为了事实，我们也不得不面对今后在其他领域以及有些行业，也会渐渐地被AI超过。不过我们需要考虑的是AI不是为了抢我们的饭碗，而是我们该如何灵活运用的角度去考虑AI。AI可以代替人类做一些人类无法做到的事情，所以说我们对此不能太过于悲观。对棋手而言，我觉得棋手这个工作也不会随之消失，人类棋手之间对局也是很有意义的事情。现在将棋棋手同样也没法战胜将棋AI，但是藤井聪太四段引起了一股将棋的热潮，这也可以说明人类之间的对决才能吸引更多的人去看。

　　村上：棋手们还是想把自己的对局给棋迷看，不过我个人比较在意的一点是。我也经常参加一些业余的比赛，比赛的时候总是很想赢下来，然后注意力非常集中。当然，我们业余棋手没有你们职业棋手注意力那么集中，我想知道“把棋分享给棋迷看”的心情究竟是怎么样的。现在棋谱里还附带解说，前线记着还会拍摄照片以及记录新闻，然后棋迷就可以获取这些信息。如此看来，棋手该如何给棋迷呈现自己的魅力呢？

　　一力：我觉得将棋界是一个很好的模版，在电视直播以及网络直播都花了很多功夫，将棋棋手也会参加一下媒体活动进行将棋的普及，然后博得观众的喜爱。我觉得我们围棋棋手也需要进行这一类活动。

　　村上：没错，一张棋谱虽说是棋手们的一张非常好的名片，但是没有经过修缮就分享给观众，仅仅从素材中体会棋手，估计只有那些水平比较高的观众才能体会到其中的魅力了。

　　一力：是的，我们棋手也考虑过这个问题。围棋该用什么样的方式分享给观众，并且观众不仅限于棋迷，而是让不知道围棋的人去了解围棋，这个问题才是根本性的问题。将棋界最近新开了一个叡王戦的头衔战，之前还是几家报社去赞助这类赛事，但是叡王戦却是niconico和Dwango公司合力出资的赛事，可以说明将棋在社会上获得了极大的认可。我们围棋其实也很想搞事情获得更多的目光，但是该如何去实践，是我们非常苦恼的问题。

　　村上：我们在采访的开头，您也说过，进入早稻田大学是想学到更多的东西，这一点上是否和围棋息息相关呢？

　　一力：是的，当然不仅仅是围棋层面，从宣传角度来说也有其锻炼的意义。棋手是一个非常特殊的职业，现在我们多半是和长辈们进行交流，如果不去读书的话就很难体会到同时代的人他们想的是什么，他们喜欢做些什么。所以我想从围棋外面的世界去了解，在这个社会上人们的感受是如何的。

　　人物：一力辽

　　村上：我最后再问您一个问题，我想了解您今后会往哪个方向发展。

　　一力：首先在国内和国际赛事中有不错的表现，这是最重要的。但是光做到这一点，从长远的角度来看是远远不够的，特别是我们该如何让不知道围棋的人去了解围棋，或者用什么方式让棋迷去看懂棋谱，这类活动和棋手的本职工作一样重要。就像我之前所说的，我想成为一个富有“多样性”的棋手，譬如现在我接受你的采访，只要有人想采访我，我就会尽量去接受采访。我也想通过自己的语言来更好的传达一些事情，并且今后无论在何等场合都我能从容面对。围棋在社会上让人有无法触碰的感觉，今后我们在线下该如何进行操作，或许还需要一点时间去解决这个老生常谈的问题。（完）

　　后记

　　通过和一力辽七段的采访，笔者了解了今后带动围棋界的棋手，是如何面对AI，去迎接未来的。AlphaGo进入人们的视野已经有一年半的时间，就已经超过了人类，面对这种情况，很多人或许还没有回过神来。但是我们不难看出一力辽七段不仅拥有自己的想法，还表达了今后我们该如何面对现状的想法。

　　笔者认为，虽然AI以非常快的速度席卷围棋界，但是我们必须要跟上时代，和AI共同进步，或许可以发掘出围棋的魅力。从AlphaGo看到的神秘的东西，我们人类该如何去迎接它，或许我们从一个青年人的成长中，就能看到一些什么吧。

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