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标题: 怎么看柯洁拿下 21 届三星杯，达成 19 岁 4 冠成就？ [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2017-5-20 17:58 标题: 怎么看柯洁拿下 21 届三星杯，达成 19 岁 4 冠成就？

作者：丁凡来源：知乎 2016-12-08

12.8，柯洁2-1逆转柁嘉熹，成功卫冕三星杯，成为中国第一个卫冕世界大赛冠军的围棋选手，同时达成19岁4冠的成就，超越同期李昌镐和李世石。

差不多一年前我记得回答了一个类似的问题，结果惨遭合并……不过盯着这两个问题发了一会儿楞后，我还是想回答这个去年今日，两个月前刚刚在等级分排行榜登顶的柯洁，在第20届三星杯决赛首局执黑1.5目战胜被他超车的时越。如你所知那年的柯洁号称执白不败，故本局结束后冠军归属几无悬念。今年9月，与柯洁角逐百灵杯前2局的陈耀烨，是当时的等级分第2名。而现在的等级分第2，则是惨遭柯洁逆转的柁老。铁打的柯洁，流水的等级分第2……设使天下无柯，棋坛仍是乱世，或许现在就是一冠群小伙伴轮番刷数据，集体迈入二冠群的节奏。

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胜负是最可怕的东西，棋界不是早就进入柯洁时代了么？难道今天这一冠不是对既定事实的又一次确认么？确实如此，但如果今天（或者昨天）的胜负稍有偏差，考虑到接下来的百灵杯决赛陈耀烨手握三个赛点，春兰杯才战至八强，LG杯则是周党争冠，历史将会是截然不同的另一种写法。而这南辕北辙的两条时间线，只相差一盘、甚至一着棋而已。后人编写棋史，会理所当然的把柯洁时代从2015延续到2016，只有我们这些亲历者，才明白中间有过多少波折。再加上题主提到的卫冕和19岁4冠，这一座三星杯，赢得实在太大。百灵杯前2局的时候已经隐隐有人担心他会不会走上孔杰一年王朝的旧路了，如今这疑虑已烟消云散，在此多谢天涯娱乐八卦的诸位高抬贵手。但是现在断言未来，依然太早，任何时候都太早。一个人的命运啊，连自己都不可以预料，何况旁观者？99年末24岁的李昌镐把世界冠军刷到11个，占已完结的全部世界大赛数量的1/3还多，那时候的中国棋界只觉眼前漆黑一片，倘若告诉他们大李最终的世界冠军数会定格在17，06年之后他就啥都拿不了了，只怕时人的第一反应会是“编瞎话安慰我呢？”。12年末李世石刷到14冠的时候，也有一堆人一本正经的在讨论李昌镐的纪录是否有动摇的可能（那时候我没什么空写，未把“没有30岁以上世界冠军”的定律推广开，怪我怪我），09年26岁的古力刷到6冠，我们又哪里想得到他的第7冠会来得这么难，第8冠更是逆天改命一般的难。所以讨论未来难度太大，不如多看看当下。今天棋院刚刚把最新等级分公布出来，截至11月30日柯洁已刷至2764（第2名柁嘉熹2679,），本月目前他输金志锡、胜檀啸、2:1柁老，这五盘棋之后等级分估计还要小亏一点。能不能超越古力的2773，貌似压力全在陈耀烨这边了。不过最高分什么的毕竟只是低阶数据，古力刷最高分的时候下面还有两个2700+的孔杰和周鹤洋，倘若只比与第2名之间的差距，如今的柯洁已经是中国棋院有过的最强棋手。

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剩下的柯洁本人已经在微博里表过态了，Sina Visitor System，满满的热血动漫风，事实上他的蹿升经历亦是如此，在“这时代谁和谁都差不多”已成共识，人们一致认可乱世常态化的时候，并不被业内看好的柯洁横空出世，一统天下。是英雄创造了历史，而不是反之。13—15年的一冠群僵持时代，人们言之凿凿的总结道场+网棋模式下，围棋水平高度发展导致顶尖棋手之间差距极小。是柯洁一己之力，让这套说辞破绽百出。自15年以后，柯洁为何如此强大成为新的热门话题，对此目前还众说纷纭着呢。藤泽秀行曾说“棋道有百，我只知七”，这是视围棋为艺术者的毕生领悟。如果把围棋视为一门科学，我们对它的了解怕是连0.07%都不到。围棋如同生活一般，留给我们的难题太多，所以很多时候我们对待它也像对待人生，或逃避或敷衍，随便找个能让自己信服的答案就得过且过。

作者: 天马行空 时间: 2018-6-25 17:22

来源：知乎不会功夫的潘达 2016-12-28

柯洁拿下三星杯，喜讯传遍互联网。
有围观群众问，柯洁有阿泽厉害吗（星星眼）？

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崔泽，韩剧《请回答1988》的主角。在剧中，是

胡同儿里的金银铺“凤凰堂”家的独生子。在围棋界享有“石佛”之称，大韩民国国宝级围棋大师。11岁进入职业棋坛，13岁成为最年轻的世界围棋冠军。从88年至今，在围棋界排名一位，并始终维持其位置被誉为最高的围棋天才。坐在棋盘前可以忘了所有，喜欢没有任何感情的那段时间。

看到这里，可能有些性急的吃瓜群众已经开始痛斥了：韩国人真会意淫！
是啊，在剧中，阿泽把中国的一流高手赢了个遍，拿走了一切目力所及的冠军；现实中，却是中国的柯洁带着一群小伙伴席卷八荒、扫清六合。这难道不是韩国人在意淫吗？

非也。
崔泽，原型是韩国棋手，李昌镐九段。

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是的，李昌镐11岁进入职业棋坛，16岁成为最年轻的世界冠军（此纪录至今无人打破，范廷钰夺得应氏杯冠军是16岁7个月，比大李夺冠时年纪稍长）。1996年至2005年，李昌镐拿下15个世界冠军，并达成三国围棋擂台赛通计14连胜（聂卫平当年是11连胜），是公认的当代棋王。

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（图片来自维基百科）
我学棋的那段时间，恰逢李昌镐所向披靡之时。当年，我常常为了一位中国棋手杀进决赛而满心期待，而最后，那些期待却总是化成石佛那张亘古不变的扑克脸。

有些你已经习惯的事情，背后可能是几代人的努力。
常昊、古力、孔杰；中国人越来越频繁地举起奖杯，将一边倒的中韩对抗逐渐扳成均势。然而，不知该说是造化弄人，还是强者运强。四个半目胜，让李世乭终究压过古力一头。于是，在人机大战的舞台上，你看到的是“过去十年内获得世界冠军头衔最多的”李世乭，而不是古力。

我，作为一个棋迷，渴望中国能出一个王者，李昌镐那样的。
而比我年轻三岁的柯洁，心中所想却是，我要成为王者，李昌镐那样的。

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（图片来自维基百科）
柯洁，19岁，四次世界冠军得主，连续三次获得中国围甲联赛MVP。
有些棋迷早已开始期待他超越李昌镐，不过......

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（图片来自 @蛇蝎的回答）

也许，柯洁在战胜心目中的大BOSS——时越之时，就已经在心里启动了与李昌镐的争冠赛跑。

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旧的传奇落幕，新的传奇登台。只有时间知道，中国少年的传奇，究竟能到什么高度。

柯洁为中国围棋带来的，除了赫赫战功之外，还有聂卫平时代之后未有的关注度。

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如此热烈的掌声，曾经是中国围棋人以及赞助商们梦寐以求的。柯洁几乎以一己之力做到了。
吃瓜群众知道了，中国有个和阿泽一样强大的棋手。吃瓜群众很快会习惯，中国围棋独孤求败。

在此，我唯有祝福柯洁，戒骄戒躁（严肃脸）、永不止步。

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作者: 天马行空 时间: 2018-6-25 17:27

来源：知乎作者：知乎用户 2016-12-15

链接：https://www.zhihu.com/question/53426363/answer/135116904

柯洁是非常强的！

在这个中国第一就是世界第一的时代，他已经稳稳地在第一的位置一年多了，而且和第二的差距巨大。在一年多前，他力压龙哥首次成为中国第一，不久就在三星杯上连续两个2：0力克小李和龙哥夺冠，风头一时无两。

那一年，他连夺三个世界冠军，让中国庞大的一冠群望尘莫及。现在他又成功卫冕三星杯，向大家证明了他不是流星一闪，而要成为新的传奇。

他到底有多强。

一是棋风灵活。他善于使用各种下法，而不像当年大李始终如一，稳如泰山的下法。他可以和龙哥对杀赢，可以和唐胖乱战赢，也可以和小强、范廷玉收官赢。当然，他碰到小李这种乱战僵尸流更是手到擒来，十拿九稳。这次三星杯第三局，柯少也上演了一把僵尸流，彻底逆转了比赛。他的棋最有趣的就变幻莫测，观赏性强。
所以他的对手很难找到一个特别有效的战法针对他。

二是计算快。他可以拿慢棋冠军，也可以拿快棋冠军。他在慢棋比赛中很少读秒。常常是别人已经读秒了，他还有半个小时以上的时间。这次三星杯逆转柁老，时间也是关键因素。连续两盘都是在柁老读秒的时候，柯少妙手连发，逆转取胜。
所以他的对手在用时上很纠结，下快了怕出勺，下慢了读秒时就会被虐。

三是大心脏。他到目前为止国际比赛番棋不败，不管是遇到怪力的牛哥，僵尸流的小李，还是稳扎稳打的柁老，他都能在落后的情况下奋起直追，逆转取胜，反观小朴同志，却往往是被逆转的对象，只能说柯少心脏太强大了。百灵杯他又是背水一战，是否能够惊天大逆转还要拭目以待。所以他的对手即使赢了他一两盘，也不能指望他崩盘，反而要警惕他的绝地大反击。

现在的柯少与巅峰时期的李昌镐相比，灵活性更强，攻击力更强，但最关键的稳定性还要差不少，石佛当年真是稳定得让人想哭！！！好在柯少年轻，还有成长的空间。

柯洁是非常狂的！

从他对井山说要血溅五步，到对小李说胜率只有5%，都可以看出这位少年完全不会外交辞令，对外国棋手特别的张狂。当然，每次他发出狂言以后都赢了，这还能叫狂么^_^ 不过，他对国内的棋手其实并没有说过任何过分的话。

回想过去，六超被聂卫平横扫之前，也说过中国棋手不可能赢六超。小李被古大力硬怼之前，也公开表示瞧不上任何中国棋手（那时，除了大李，小李好像谁都瞧不上 ^_^）。所以嘛，柯洁是中国棋手中第一个瞧不上日韩棋手，还敢大声说出来个的那个罢了。比起谦逊的常昊，乐观的古力，柯洁多了些狂傲之气。中国围棋，终于也有足够的底气狂傲一把了！

柯洁是非常有理想的！

他常常说，现在的围棋不受重视，需要这一代棋手努力改变现状。于是他努力的赢棋，拿冠军，发博客，不吝惜的喊出各种豪言壮语来吸引大家的注意。是的，他做到了，继古力之后，他成为了最红的棋手，还成了网红。中国围棋也在沉寂了几年以后，迎来了新的春天。

中国围棋上一次大爆发还是靠聂老在中日围棋擂台赛上的神奇表现。当中国好不容易追上日本，韩国又出了个李昌镐，联手曹刘徐几大高手，打得中国棋手抬不起头来。中国围棋曾经有很长一段时间缺乏亮点，直到古力和小李的双雄争霸的出现才让中国围棋的热度慢慢的复苏。而柯洁的爆发，让这个热度得以持续。围棋想要重回聂老鼎盛时期的盛况，需要一个像柯洁这样强大的领军人物，也需要一众中国棋手的共同努力。

柯洁还不到二十，还有很多的记录等着他去追赶，等着他去打破。柯洁的目标显然是超越前人，成为站在围棋殿堂顶端的人物。什么最年轻的拿三冠，拿四冠的记录不提也罢，还是大李十七冠的记录最有挑战性，希望柯洁朝着这个记录继续努力，而各位棋迷也有幸继续欣赏这位天才少年的表演！

作者: 天马行空 时间: 2018-6-25 17:30

来源：知乎作者：阿菠萝 2016-12-09

链接：https://www.zhihu.com/question/53426363/answer/135013988

本人比柯洁正好小一岁，接触围棋已有十年，六年级时升到业余五段，当时的时代还是李世石和古力争霸【李世石始终略占上风】，那之后两三年【二饭一米】(范廷钰，范蕴若，芈昱廷)被誉为中国的希望之星，柯洁的名气还不甚响亮，直到后来又有两三年因应试教育的真空期缺乏了对围棋的关注，到去年才又开始关注起围棋，开始了解到柯洁这个“嘲讽”李世石传奇落幕的“狂妄小子”，以及之后李世石和Alphago人机大战的经典时刻。

从内容上而言，今年三星杯决赛的第一盘我没有看所以不能胡说，第二盘和第三盘的确是极其有意思的对局，正如弈城围棋直播时胡耀宇八段所言，柁嘉熹在第二盘优势的情况下可能是心态失衡，柯洁的劣势反倒成为了他的优势，这也是围棋的魅力所在因为人是有情感的，情感的波动会导致招法的波动，大局观判断的失误以及计算的漏算。

第三盘开局后唐韦星九段认为白棋稍好而且柁嘉熹可能是受第二盘棋的影响下的极其强硬，不过我个人认为偏向于黑棋毕竟实地是实的，厚势这玩意指不定什么时候就变成了大龙，围棋的转化过于迅速，在柯洁左侧巧(ben)妙(zhong)做活后右下角的次序先后展现了他极强的围棋感，一步之差，一个顺序的反转在围棋里就是一堆目数与优势劣势的反转【血与泪的教训，源于曾经个人的对局和死活题的训练】，至于左上角的定型就不说什么了...这确实是计算的问题...再然后大龙愤死也没什么可说的，里面是无尽的不甘与无奈。

的确，唐韦星九段的总结强者运强放在柯洁身上并不为过，逆转本身就需要实力作为基础，加上一些客观因素诸如对手的心理波动【第二盘右侧打劫狂找损劫】，自己本身的威慑力以及赛制和用时完后的读秒催促这类东西，使得围棋产生了盘内盘外各无穷无尽的变化，可以说，柯洁在同龄人同辈人的竞争中已经脱颖而出，但我对于网上无论是媒体还是网友们的一些大肆吹捧的评论【诸如柯杰时代，最强胜负师，无敌少年，我柯天下无人能敌，传奇】依旧持保留态度。

小时候打谱学习，打的是李昌镐的谱，他之所以被称为石佛自有其原因因为他对细节的细腻，对于官子的把握，对于目数的敏锐让对手绝望。后来，古李争霸，就如同倚天剑碰上了屠龙刀一般，战斗从布局绵延至官子，两位恐怖的杀力与算力同样让任何一位对手胆寒，再到如今中国棋手百花齐放的场面，让围棋爱好者振奋鼓舞。

只是，随着围棋越来越普及，互联网作为媒介对于围棋的报道也越来越多，很多人对围棋可能只是略有耳闻或是稍微了解，便投身于一些为了吸引读者哗众取宠的标题，也导致了职业棋手的一些言论被放大，被曲解，这在一定程度上也会给职业棋手们带来压力，并且，柯洁4冠，离曹薰铉，李昌镐，李世石，古力这些拿冠军极多的前辈还有很大的差距，因此，我觉得柯洁还有很长的路要走，但不可否认，他是未来几年最有可能成为中国围棋领军人物的人。

我并非不喜欢柯洁，也并非讨厌任何某一个棋手，围棋本身的意义高于名号和一些冠冕堂皇的话，毕竟，谁能知道，柯洁的上限究竟在哪呢？你不知道，我不知道，那就欣赏棋局吧。

作者: 天马行空 时间: 2018-6-25 17:33

来源：知乎作者：余和平 2016-12-14

谢谢邀请。在弈城看这三盘棋，解说嘉宾依次是张东岳、胡耀宇和唐韦星。一个比一个分量重。然鹅，最有感觉的还是东哥，因为他提到「以德服人」。也许这个说法早已在棋界流传，我却是第一次听到。

这个带着点儿戏谑味道的总结归纳提炼概括对于我柯实在是再准确不过的标签。有之一。

某天，一位乒乓高手来我们球馆打完之后对我们的整体评价是“球都打得硬邦邦的，没有弹性”。这等于是批评我们「以力服人」的理念不科学。

「以德服人」在棋盘上的表象就是“你想要的都给你”。这哪里是刀光剑影拼杀，简直是面对心仪女孩的含情脉脉。

之所以称其为表象，因为背后有许多意思。某局部，柯渣呆呆立下。东哥惊呼，这样就可以了？说不定我柯心里却偷笑，你这样真的好吗？围棋的精髓就在于，大小、虚实、厚薄、快慢都是精确相对的。差别只在1/4子。那个平衡点随着移步换影悄然变幻，不是靠纯计算可以把握。例如最终局，差不多第83手的时候，唐胖说，这棋如果不是柯洁下的，已经可以宣布白棋赢了。但是紧接着第84手成为一个分水岭。白棋围的空大到超过平衡点太远，所以就给了黑棋「搅」的空间。唐韦星马上解释说，「搅」并不是个贬义词，“我们都以能搅为荣”。

你想要的我都给你了，那么现在我想要一点儿，政治上完全正确。这便是「以德服人」的深层逻辑。

问题是，现在要讨回的“这一点”又稍稍越过了平衡点。对手无法接受。这时候棋局才进入比拼计算的层面。显然，在前面步步温驯的时候，柯洁不可能知道柁老要从第98手断，而实际上那里断不开黑棋。但是过往的战绩、多次大赛番棋的经历，以及他个人对围棋的理解，使他确信，只要是人总会出错。战机总会有的，抓住一个就够。

那看来还是低调策略比较好，敌人在明处，我在暗处。你的招已经使老，山穷水尽。我出招必定是你意想不到。这便是「以德服人」的后发优势。对河野临一局的第148手把这一点体现的淋漓尽致。

简言之，对围棋的深刻理解+极少出错的精确计算+「以德服人」之王者之师的风范，可以预料柯洁还将获得许多辉煌胜利。能否超越前辈不好下断言，至少我们还能欣赏到许多精妙的棋谱。

明天，我柯将于陈耀烨展开百灵杯后三盘的较量。手心手背都是肉，个人不偏向哪一位。只是早就等不及了。0：3完败，还是3：2逆转？前排围观。

作者: 天马行空 时间: 2018-6-25 17:36

来源：知乎作者：vine 2016-12-09

链接：https://www.zhihu.com/question/53426363/answer/135011235

正如他自己吹的（有实力应该也不叫吹），他的传奇，在他的呼吸停止之前，永不停止。虽然有些中二但是真的狂拽酷炫。特么什么时候我能装这么大一个逼就好了。还有，什么时候微博粉丝这么多了，记得刚开始疯狂涨粉的时候也才突破50万，所以说，柯洁对围棋这个项目的宣传和推广起码超过他所有冠军的奖金价值。虽然真不懂围棋，不妨碍我成为柯吹。

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