【对谈】只有赢棋才能忘却输棋之痛——藤井聪太×关航太郎（下）

天马行空

找借口安静 2022-02-11 23:24

原址：https://www.tokyo-np.co.jp/article/158220
原题：【完全版】将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り尽くす　タイトルホルダー対談
摘自：东京新闻
作者：森本孝高
翻译和整理：找借口安静

要留意“不在意”

——现在关航太郎可以问藤井聪太问题了。

关航太郎：一个问题吗？

——几个都行。

关航太郎：那首先问一下，没有对局安排的时候，每天有多少时间在考虑将棋。

藤井聪太：一天6小时的样子，不是无时无刻都在将棋上面，有时候就下下棋然后看看棋，还会做点毫不相干的事情。

关航太郎：也就是说还是会休息的。

藤井聪太：研究个3~4小时之后，就做一点其他事情，就这样吧。关航太郎在研究会上做些什么呢？

关航太郎：围棋界的研究会很热闹，不过我喜欢自己跟着AI学棋。因为我一个人学棋的时间很多，所以就想听听藤井聪太的学习方法。看来这个6个小时注意力是相当集中，那么对局的时候自己在意一些什么呢？

藤井聪太：我觉得自己经常是不在意任何事情的人，毕竟在考虑棋局的时候，只有计算和形势判断，其他就不需要了。对局的时候还会考虑时间的分配，不过我经常会考虑一些除此以外的事情。所以最近我就先至少不要在意这么多事情。

关航太郎：我在去年12月的天元战第4局，赢棋就能获得头衔的杂念，就想赢了就能拿到头衔了的事情。因为对我来说这样的大比赛还是第一次，藤井聪太已经是有丰富的经验了，是不是很少有这样的杂念呢？

藤井聪太：不过完全没有杂念也是不可能的。但是这些事情想了多了，只会消磨时间，毕竟用的是下棋的时间。

——对局的时候，我们看对局室的样子时，看到藤井聪太真的是注意力非常集中。

藤井聪太：对局的时候，我经常就是不会在意周围的情况。不过你说我有注意力多集中，说实话自己也不清楚。

AI的差距“中盘阶段被拉开差距”

——接下来是藤井聪太向关航太郎提问。

藤井聪太：用AI研究布局还是比较容易的，到了中盘是如何提升自己实力的呢？

关航太郎：我的话，比如说中后盘比较复杂的局面，就让AI从这个局面开始下，也是一个总结反思的工具。我经常这么做。还有我相信将棋也是一样的，也会用AI看人类棋手的对局吧。

藤井聪太：会不会从中盘阶段开始和AI对局呢？

关航太郎：是的，围棋即便你算了很多手段，不过最后的局面也很难下出最佳。因为是要看地盘的游戏，所以计算力也很关键。数数目数，这里有多少目之类的，所以终盘阶段的计算力提升是非常困难的。

藤井聪太：将棋在终盘阶段很难有五五开的局面，所以不太会从终盘阶段开始下棋。我经常在布局结束，进入中盘之后会和AI对局。

——和AI对局的时候棋份是怎么样的呢？

关航太郎：我的话就不让子了，我想在实战里也能运用到。

——你觉得自己和AI差距会有几子呢？

关航太郎：两到三子吧，两子我觉得赢不了，三子的话我也吃不准行不行。

——将棋的话就是让香车或者让个角行这样吗？

藤井聪太：AI确实很强，不过将棋里面让驹的话感觉就不是将棋了。如果让一个角行的话，就不可能形成和平下一样的局面了。所以这方面确实很难回答。

——那我换一个问法，软件现在的实力是接近神，还是只是比自己强一点点。

藤井聪太：那是真的强，特别是在中盘阶段能感觉差距很大，即便布局能五五开，基本上到了中盘就被甩很远了。

——下100盘能赢几盘呢？

藤井聪太：基本上赢不了，我觉得自己更关注的是能五五开到多久。从我的实力来说只要定迹结束，自己能稍微领先的情况真的是太难了。

输棋之后“不赢棋就忘不了”

——两位能否谈谈各自和自己老师的关系。

关航太郎：藤泽一就老师在我还是级位的时候就开始教我下棋，是把我的个性发挥出来的老师。我成为院生还是比较早的，我的老师告诉我除了围棋以外，不要有其他爱好。我的老师给我指明了一道人生之路，对此我还是非常感谢他的。

——最近有没有和你说什么。

关航太郎：一直都在告诉我“要往上走”。现在也这么说，虽然自己拿到了天元头衔，但是有很多实力比我强的棋手。还有很早以前就希望我能拿到世界冠军，每一次碰面都会给我比较严厉的鼓励。

藤井聪太：我的老师基本上不会对我用很严厉的话说我。对我来说营造了一个对自己最好的环境。这也是为了让我专注于将棋吧。

——棋手必然会伴随着输棋，这样的懊悔心情你会怎么整理呢？

关航太郎：我输棋之后一直会带着这样的情绪的人，所以我就尽量去想下一场对局。不过输棋之后长时间没有比赛的话，那也很艰难。即便其他事情能让你很高兴，但是输棋是一直都忘不了的。只有赢了更强的对手才能忘记这样想法。

藤井聪太：输棋之后就想自己到底错在了哪里，如果知道哪里出问题的话，那其他东西你就可以忘记了。即便输棋，我还是和以前一样，总之做同样的事情会更好。

相互激励

——这是两位的首次对话，对对方的影响是不是有了一点变化呢？

关航太郎：我本以为藤井聪太是时刻都在考虑将棋的人，当然确实有这样的因素在里面，但是交流下来觉得自己的见解和想法和我还是很接近的，觉得和我很聊得来。

藤井聪太：虽然是不一样的世界，但是关航太郎的一番话对我很有激励，听到新鲜的见解对我很有参考价值。希望今后自己也能用上，最后还想问一个问题。现在根据AI的不同，棋风和评价值也会不同，关航太郎是如何进行比较，然后找到最适合的AI呢？

关航太郎：在围棋界有很多能用的AI，有的棋风善战，也有棋风比较稳健的，都有各自的魅力。有一段时间自己就用各种AI去研究，我现在就用星阵的研究了，毕竟自己是善战的棋风，我也尽可能接近这样强劲的AI。我也想让自己的风格多样化，就像我看井山裕太的棋，他的棋就有很多种风格，我觉得这才是棋手最理想的样子。

藤井聪太：将棋不像围棋有这么多AI的种类，我的话就同一个局面用两款AI来研究。

——感谢两位长时间的陪伴。

藤井聪太·关航太郎：非常感谢。