【对话】今后围棋界的看点是？——当今围棋界和AI的共处方式（11，完）

天马行空

找借口安静 2021-06-21

原址：https://bunshun.jp/articles/-/43711
原题：いま囲碁界で起きている“人間とAI”の関係──「中国企業2強時代」「AIに2000連敗して人類最強へと成長」将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
摘自：文春Online
图片：ITMedia、AINOW
记者：白鸟士郎
嘉宾：大桥拓文 六段
翻译和整理：找借口安静 完篇

白鸟士郎：时间差不多了。最后能说说今后围棋界的看点吗？

大桥拓文：我觉得是女棋手吧，在男女混合的若鲤杯中夺冠的藤泽里菜，还有上野爱咲美和仲邑堇都成为了话题人物。

棋手的实力，今后还会变得越来越强，感觉七大头衔也不再是梦想。所以我今后想多多关注女棋手们。

白鸟士郎：在将棋界，女棋手也即将成为职业棋手。无论是围棋界还是将棋界，女棋手们的表现着实让人期待。

大桥拓文：还有就是一力辽、芝野虎丸等10多岁、20多岁的棋手们也有一定厚度。感觉在世界大赛上也有机会吧。一力辽之前进了世界大赛的4强，那一次还真的挺遗憾的。

最近20多年日本棋手在世界大赛上都没有好的成绩，现在终于到了能和他们抗衡的程度了。不过世界的城墙还是太高了。

白鸟士郎：如果日本棋手在世界大赛上夺冠的话，有可能会受到更大关注。

大桥拓文：最后还想说一句的就是，和我们差不多年龄的棋手们，也看着AI提升实力然后出成绩。我也想像他们一样努力才行。

即便是老棋手，也有几位喜欢研究AI的棋手们。有的老师说：“我和AI下了1000多盘哦”。

所以说，看到很多老棋手们也在恢复状态。然后还有不少因此出成绩的老棋手们。有些棋手还第一次进入了循环圈，看到他们也追到了这个程度。我看着也非常高兴，所以我也会积极地向大家分享一些东西。

白鸟士郎：不仅是大桥老师，最近围棋界的很多棋手也在积极地向外宣传围棋。有些棋手开始在YouTube上传视频，像谢依旻老师还出了Cosplay。

大桥拓文：在疫情之下，大家都不得不尝试一些新东西了。

白鸟士郎：疫情对将棋界的影响也很大，最近出现了很多线上的活动，围棋界的话怎么样了呢？

大桥拓文：世界比赛接连延期，不过最近世界大赛都在线上进行了。不过受到AI的影响，据说下棋前还得用金属检测仪检查一下，就连上厕所都得有人跟着。这样的话下棋的人也挺辛苦的。

白鸟士郎：原来如此，各国棋手们在各自的棋院进行线上对局，看上去感觉还挺艰难的，不过这样的话增加了很多可能性。

一旦疫情结束，在网上积累的经验能一个个开花结果就好了。

白鸟士郎：想起来了，我买了一本大桥老师出版的书籍。

大桥拓文：哦哦！太感谢你了。

白鸟士郎：就是有一点很惭愧，我以为死活题就是要把棋子全部吃光才行。

大桥拓文：虽然有很多是这个题目，但是我还加了很多其他题目。

最后的100题里面，我希望把题目作为一盘棋给大家欣赏。其实这些题目都是因为有了围棋AI才做出来的。

白鸟士郎：这在你的专栏里面也提到过。不过深度学习系列的软件，其实不擅长做诘棋和诘将棋的啊。

大桥拓文：不过这都是在正常的棋局中出现的，实际上AI发现了很多我们人类没有看到的手段。

白鸟士郎：真的是一个非常了不起的作品，希望大家都能入手，我的话希望能独自做出那些简单的题目而努力吧。


大家觉得怎么样呢？

将棋界的软件在逐渐流行深度学习技术之时，我们参考一下围棋界的状态。本来我是带着一个很轻松的心态采访的，但是后来发觉这个话题越来越大了。

最震惊的还是中国IT企业的话题。

不仅是围棋，在游戏和动漫等娱乐项目上，中国的技术力量和资金力量，感觉已经压制了日本甚至全世界了。

最大的动力不仅是巨大的国土面积和庞大的人口。

其实还有一个最重要的东西。

那就是在采访中提到的，中国顶尖棋手们的气质。

即便知道赢不了AI，也要无限接近于AI不断挑战的强力意志，为了提升1%的胜率，就会贪婪地模仿AI的下法。

虽然每个人都有不同的学习AI的方式，但是我为他们“为了赢棋必须这样做”那样，不怕丢掉一切，向前冲的精神，我为之动容。

仔细想想，我们将棋界当初对AI也是带着一股劲去挑战他们。

通过电王战，和AI下了无数盘棋之后，承认了AI的实力，但是他们依然继续挑战AI，这些人现在又如何了呢？

和“YSS”下了1000盘练习棋之后赢棋的丰岛将之，所幸退出了人类的研究会后，完全投入于AI的研究，然后夺得了6次头衔，现在手握竜王头衔君临于将棋界，成为了最强的棋手。

和“Selene”对局后，发现了软件致命伤的永濑拓矢说：“如果这里搁置不管的话我觉得你要输了”，后来也拿到了头衔。现在很多人评价其“中后盘可以和AI完全一致的天才”。

和“Apery”对局的斋藤慎太郎也收获了头衔，也拿到了名人战的挑战资格。

然后夺得首个叡王，和“Ponanza”对局之后放弃了自己原本的棋风的山崎隆之，在即将40岁的当下，首次挤进了A级。

如果当初只是停留在AI有多强的话，他们也不会成为这样的棋手，当然这和围棋与将棋的游戏性质不同也有关系。

即便如此，我还是觉得。

挑战强者的心态，无论在任何一个国家，任何一个时代，任何一个游戏，只要跨出那一步就会有新的发现。我为他们不断挑战的精神所打动。