【对话】围棋AI对人类的影响——当今围棋界和AI的共处方式（6）

天马行空

找借口安静  2021-05-18

原址：https://bunshun.jp/articles/-/43711
原题：いま囲碁界で起きている“人間とAI”の関係──「中国企業2強時代」「AIに2000連敗して人類最強へと成長」将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
摘自：文春Online
图片：ITMedia
记者：白鸟士郎
嘉宾：大桥拓文 六段
翻译和整理：找借口安静 太忙了

白鸟士郎：太难了。这是将棋界很少听到的词语，如果深度学习得到普及的话，是不是就可以广泛使用了呢？

大桥拓文：块数是很重要的。如果少的话就很难深挖下去，同样的时间下，就会比较孰高孰低。

虽然研究进度会缓慢下来，但是对40b进行强化的话，基本上比20b要强。

白鸟士郎：可能要提题外话了。深度学习这个手段，其实也是有局限性的。

大桥拓文：如果AI到了入神的地步的话，我觉得就完全不需要人类的辅助了。不过现阶段还是要有人类辅助才能变得更强。

白鸟士郎：虽然还是似是而非，但是我们感觉现在的电脑还没有完全达到完美的高度。

围棋AI对人类的影响

白鸟士郎：将棋AI在今年5月将进行世界大赛，在这一次比赛中，运用深度学习技术的软件有可能达到5000分的高度，预计可能会包揽前几名。

大桥拓文：哦哦！

白鸟士郎：但是，有的开发者说即便变得再强，在布局战术方面其实并没有太大的变化。不过围棋界的话，布局上面是不是发生了很大变化呢？

大桥拓文：是的，不过说到不同点就是，星位之后对手立马选择点三三。

白鸟士郎：直接点三三吗？

大桥拓文：是的，很多人觉得这是和以往来说最不同的。

白鸟士郎：不过？

大桥拓文：但是也有人觉得和以往没有什么变化。

白鸟士郎：像？都是指哪方面呢？

大桥拓文：人类和AI很想，也就是说，现在的围棋AI布局阶段都是星位和小目开局。就像将棋软件大家都下居飞车一样。下在天元上的AI，如果不是人类编程的话，就不会存在。也就是说大家都往星位和小目下棋。

白鸟士郎：星位，就是棋盘上角上的黑点，而小目就在星位的旁边，天元在棋盘的正中央。在棋魂里面也提到过，第一手棋下在天元的话，就会被人骂（笑）。

大桥拓文：耳目一新的就是面对星位直接选择点三三，不过就像挂角一样，接近星位的感觉和人类的一样的。不过后面的招法和人类有一些不同而已。如何抓住他们的不同之处或者相同之处，就看棋手们怎么去看待了。

白鸟士郎：出现了好多专业术语很头大，关键就是更接近敌人了。

大桥拓文：很多年以前，看到星位点三三之后，现在的很多50、60多岁的棋手说：“哎呀，我看不下去了，我是不会下这手棋的”。但是在同一天，刚刚拿到新人王的广濑优一说：“哎呀，看到点三三我真的是太感动了”。（笑）

就在最近，据说有一位前辈棋手在喝酒的时候说了一句：“老子不想输给点三三的家伙们”。然后18岁的时候拿到阿含桐山杯冠军的六浦雄太说：“大家都下星位和小目，能下到这种程度的人类也很厉害了”。

白鸟士郎：老棋手和年轻棋手的反应有这么大的反差吗？

大桥拓文：我看过羽生善治老师在采访中提到了审美意识这个词。非常有意思的是，现在的年轻棋手都觉得AI下出来的手段是充满美感的。如果用这一双眼睛去看50年前的围棋，他们或许会觉得很不适应吧。不过也会有人为之动容的。

所以说，审美意识会根据自己学习的内容不同而不同。换言之人类的审美意识究竟是什么呢？

白鸟士郎：记得大桥老师在采访中提到，年轻棋手们在用AI进行研究的时候，就说“这里很蓝啊”，或者是“荨麻疹”之类的词句。

大桥拓文：是的是的。

白鸟士郎：因为AI会把最佳选点用蓝色表示，所以最佳选点就说“蓝”。但是没有找到最佳选点，在全盘找选点之后，选点会在整个棋盘上显示。这叫做“荨麻疹”。受到AI的影响，连围棋的用语都发生了变化，是这个意思吧。

大桥拓文：是的，“这里好蓝啊”，就连海外的棋手也用“蓝点”这个词。“This is blue-ponit”。

白鸟士郎：围棋的术语里面，有很多砍杀的词语，就像断了杀之类的。不过AI出现了之后，这种语言的感受也会发生不同。这对看文章的人来说，也是非常感兴趣的。