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【对话】“你和进藤光一起出道的?”——当今围棋界和AI的共处方式(1)

找借口安静  2021-03-10

原址:https://bunshun.jp/articles/-/43711
原题:いま囲碁界で起きている“人間とAI”の関係──「中国企業2強時代」「AIに2000連敗して人類最強へと成長」将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
摘自:文春Online
记者:白鸟士郎
嘉宾:大桥拓文 六段
翻译和整理:找借口安静 再来一个连载


1997年,IBM公司开发的国际象棋AI“深蓝”击败了当时人类最强棋手卡斯帕罗夫,当时将棋界的大部分职业棋手是这么说的:

“将棋比国际象棋要复杂,在我有生之年AI赢不了我们。”

过了16年之后的2013年,山本一成开发的将棋AI“Ponanza”击败了佐藤慎一四段(当时),然后围棋的职业棋手是这么说的:

“围棋比将棋要复杂很多很多,电脑是绝对赢不了我们的。”

但是仅仅过了3年,2016年DeepMind团队开发的围棋AI“AlphaGo”,击败了世界顶尖棋手李世石九段之后,世人们再也坐不住了。

“机器将要抢走人类的工作了!”

在日本国内,受到电王战的影响,当将棋AI击败了职业棋手之后,媒体大规模的进行了报道。但是从世界范围来看,围棋AI击败了顶尖棋手的新闻受到了更大的关注。

这究竟是为什么呢?

一大原因是,大型IT企业谷歌也参与了开发AlphaGo的项目。

其次,AlphaGo是利用了深度学习的技术而闻名于世。

对此我认为,今后在将棋界,搭载深度学习技术的将棋AI将会成为一大主流。

那么在此过程中,会有什么东西会产生何等变化呢?

搭载深度学习技术的围棋AI,会下出什么样的棋呢?

导入深度学习技术有难度嘛?需要多大的开发规模?如何运用到研究当中呢?

有关围棋AI的问题,我们有请了曾经参与过围棋AI开发了职业棋手——大桥拓文六段,我对他进行了采访。

和进藤光同期出道?

白鸟士郎:初次见面,请多关照!

大桥拓文:我是大桥,请多关照。

白鸟士郎:我们之前在推特上面就有过交流,所以也很难说是初次见面了(笑)。

大桥拓文:不过,看看你的头像再看真人,还是有不可思议的感觉(笑)。

白鸟士郎:哈哈哈,大桥拓文在推特等各种媒体平台一直都在努力地普及围棋。我在做调查查找有关围棋AI的报道的时候,看到的基本上都是大桥老师解说的内容。

大桥拓文:是的,他们确实请我写了很多东西。

白鸟士郎:这一次的采访也一样,我在推特上问了一句:“我想问问围棋棋手有关深度学习软件的内容”。然后你很快就回答:“我随时都可以配合”,就这样,这一次对谈就实现了。不过我对围棋的印象还停留在《棋魂》,所以我说出来的内容可能和你反差还挺大的。

大桥拓文:我,其实和进藤光同期出道哦。

白鸟士郎:啊?

大桥拓文:在动漫的最后,担任棋魂监修的吉原(梅泽)由香里出演的“GOGO围棋”的专栏里。


白鸟士郎:有过哦,确实,你在DVD里面出现过。

大桥拓文:在那个专栏介绍了新定段的棋手,我就在井山裕太的旁边,被拍到了那么一瞬间,大概是1秒钟吧(笑)。

白鸟士郎:那也很厉害了啊。我觉得读者们看到这里的时候,肯定有人会说:“啊,就那个专栏啊”。

大桥拓文:我还是院生的时候,看到过棋魂的原作者堀田由美来到日本棋院进行了采访。动漫中刚开始出现的那个三谷,应该是和我同期定段的三谷哲也。

白鸟士郎:就那个喜欢偷偷作弊的三谷嘛?

大桥拓文:实际的三谷是不会把棋子偷偷拿走的(笑)。

白鸟士郎:通过作弊手段下赌棋,然后输给赌棋的人。而进藤光击败了那个对手。当然包括惦记着三谷的那位店主叔叔,可以说是剧情刚开始时的著名场面。

大桥拓文:堀田老师在采访后拍照片的时候,这个时候我和三谷就在那里,我们就想:“这样的话她会不会用我们的名字啊”之类的,大概是这样的吧。

白鸟士郎:哇,这个故事有意思啊。那大桥老师对《棋魂》应该有很深的感情吧。

大桥拓文:嗯。。。我全部都看了一遍,不过我对伊角和和谷有很深的感情。



白鸟士郎:你是对伊角在定段赛上时的纠结心情,以及和谷对进藤光有一股嫉妒之心所吸引了吗?

大桥拓文:这些正是我当时很难说出口的东西,但是全部变成台词写进了动漫里面。

白鸟士郎:啊啊,这样的话看漫画还挺痛苦的。我也是,那些小说家和漫画家是主人公的动漫,我看都看不进去(苦笑)。

大桥拓文:有些事情即便你说不出口,总会留在你心里的某个角落。但是你却不想直面它。我虽然是那种自己喜欢的漫画会看好几遍的人,但是看《棋魂》就觉得让我很痛苦。

白鸟士郎:原来是有这么真实的故事啊。

大桥拓文:因为那会我是院生,所以那个时机就刚刚好了。比我小5岁的人,那时候大概也就10岁的样子,他们看《棋魂》应该是可以抱着崇拜的心态去看吧。所以那段时期下棋的人就很多,参加学生比赛的话,比其他年龄段要多出1.5倍(笑)。

白鸟士郎:很抱歉刚开始说了和围棋AI毫无关系的内容,不过能听到这么精彩的故事,我已经很开心了。我觉得这一次采访会变得非常充实。
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