2017年4月16日 人物访谈
对话·人工智能（下）-面对突然袭来的“第三波人工智能浪潮” 人类该如何面对
本文来自微信公众号，找借口安静，作者找借口安静
来源：每日新闻，https://mainichi.jp/articles/20170413/k00/00e/040/234000d
原题：対談・人工知能（3）押し寄せる「第三の波」 人間はどう対処していけばいいのか
申明：我是非人工智能的专业人士，很多专业术语一点不了解。这一篇问题可能会比较多，但是我翻译的目的，只是因为这个话题提到围棋。翻译上可能有一点偏差，请各位多多包涵。
前言：日本人工智能研究第一人，担任公立函馆未来大学副理事长松原仁（下记：松原），以及前世界业余围棋锦标赛日本代表，并且作为本报担任观战记者的金泽盛荣（下记：金泽）的谈话来到了最后一集。最后一集不仅讲述围棋和将棋软件的快速进步，还延伸到了AI在社会的运动用问题。以自动驾驶汽车为代表，在医疗诊断以及金融，工程学方面的进化，以及在施工现场的机器人等，对AI运用化的期待还是非常高的。处于“第三波人工智能浪潮”的现在，我们人类该如何面对这个情况。松原仁说：深度学习还不是万能的，这个潮流将有可能导致技术上的过剩。从这个角度来看，或许可以找到指明人类进步的方向。
围棋·将棋软件的水平已经超过了人类棋手 但是深度学习的说明却跟不上
金泽：深度学习是从比如“这是一只猫”的图像识别开始一步步发展过来的吗？
松原：这是图像识别模型，比如识别人的脸，或者在医疗上可以从X光片中看出肺癌初期，它们在这方面非常擅长。你也知道的，围棋也有用到模型识别的地方。所以谷歌公司在从这个模型上，研究符号和求出最佳解答，在这方面围棋是一个非常不错的素材。
金泽：而腾讯公司不仅在游戏中进行投入，更在对社会的应用上进行研究。比如在医疗方面。
松原：是的。
金泽：这么说，关于围棋和将棋的研究应该就会到此为止吧。
松原：这倒没有。幸亏在围棋界还有同行在竞争头把交椅，连Zen都想赢Master。但是人类棋手就从这场竞争中退出了，虽然他们想对战的话还是可以让他们去下的，不过井山文裕本因坊和一力辽都输给了电脑。
金泽：击败了（译者注：日本棋界）最厉害的两个人。
松原：即便人类棋手再努力也恐怕赢不了。虽然一力辽生于1997年还年轻，或许还可以变得更强，不过Zen只要3个月就可以变得更强了。赵治勋在2016年11月的围棋电王战中，三番棋2：1的比分战胜了Zen，而和井山裕太的对局中间仅隔了三个月。Zen的成长还是很大的。
金泽：确定很大吗？
松原：虽然和Master的距离还有一子的差距，不过只要有时间就可以变得越来越强。再加上以现在的水平就可以把井山裕太击败，所以在Master退役之前，Zen的实力还会继续进步下去。IBM在1997年超级电脑“深蓝”战胜了卡斯帕罗夫之后，就结束了在国际象棋上的开发。在当时很多人说IBM是不是想赢完后拍拍屁股就走人，或者在蔑视棋手。以至于在对局后的半年，卡斯帕罗夫说“明年再让我和深蓝对局”的言论。但是对他们来说，从开发策略上面他们已经完成了目标，所以IBM就转战其他领域了。然后谷歌也不是一家围棋公司，Master现在已经达到了这样的高度，找个机会和柯洁交战并且赢下来之后，他们也可能收工了。
金泽：这么说必须要和一个人进行一场公开赛。
松原：很多人都觉得会派柯洁（译者注：这篇访谈是在电圣战后进行的，还不知道5月23-27日的人机大战第二季），因为找不到几个比李世石还出名的大棋士。虽然柯洁在和刑天，绝艺的交手中有赢有输，但是在和Master的对战中还没有胜绩。
金泽：围棋软件会不会出现像将棋那样的BUG呢？（译者注：昨天说的，2015年，一款将棋软件“Awake”和阿久津主税八段的比赛中，阿久津主税八段下出了一手引诱电脑出BUG的招法，导致“Awake”21手负于阿久津主税八段）
松原：可能性不可能没有。就像去年AlphaGo在第4盘的发抽，李世石下出被誉为“神之一手”的第78手，冷静下来一看白棋也是崩溃的局面。现在即便是Master，哪怕职业棋手认为Master很完美，但事实上并没有达到这么完美。如果要想变得这么完美的话，可能花半年时间都找不到这个BUG。
金泽：如果差距拉的太大的话，找起来就更加困难了。
松原：确实找到BUG是一件很难的事情。围棋软件和棋手的差距，可能要比将棋的“Ponanza”和棋手的差距还要大。
金泽：棋手们也是对Master的招法表示看不懂。
松原：在人工智能的领域上，深度学习的技术确实领先了太多了，连这方面的说明都没能及时跟上。游戏就算了，事实上连医疗和金融这些重要环节上，深度学习对这些领域的说明都没能跟上。人工智能的说明，理由都没有，就光相信我们说的，那样根本没有用。
金泽：这么说，这就是深度学习的缺陷吧。
松原：现在的情况确实可以这么说。虽然可以解决但是不简单。争取在这几年内解决这个问题。
自动驾驶 医疗诊断 人工智能的运用依旧是任重而道远
金泽：今后围棋软件有没有可能解释，为什么会下这手棋的理由呢？
松原：在不久的将来可能会实现，但是大家都为此投入了很多资金。都想竭尽全力给深度学习做一个彻彻底底的说明。
金泽：不是可以判断“这是一只猫”吗？这种说明却做不到吗？
松原：关于猫的说明还是可以做得到的。这有很多需要考虑的因素，其中猫的特征就是胡须了。但是关于猫的神经网络还是比较简单的，但是围棋需要一个非常复杂的神经网络。比如职业棋手常说的长，扳等术语，人工智能有可能会学。AI进行分析，再和专业人士进行交换，这一些因素对深度学习的概念进行一个详细的说明。
金泽：这个方法不局限于围棋和将棋吗？
松原：这个话题就扯远了。
金泽：这么说，如果没有得出一个详细的说明，深度学习的运用将会相当困难。
松原：如果关于深度学习的答案一致的话，只能在一些不需要理由的领域内使用了。比如在医学领域，判断是不是得了肺癌，只要判断准确就行了。
金泽：这么说，围棋和将棋只要赢就可以了。
松原：所以，开发越先进越好。
金泽：围棋软件经常在终盘会下出明显的失误。人工智能即便有了一个可以胜利的概念，下出最佳手段的概念是不是还早。
松原：是的，AlphaGo也犯过这种错误，这个问题如果没有充分的理由的话，只能判断这是个失误了。
金泽：这样的话，运用到社会上还是很困难的。
松原：可以说根本不行（苦笑）。
金泽：比如在终局阶段犯了错，一旦牵扯到性命攸关的阶段就很麻烦了。这是不是体现了深度学习的强大以及极限呢？
松原：在这方面围棋和将棋就可以体现出来了。当然下棋即便牵扯到生活，也没牵扯到性命吧（苦笑）。
金泽：下棋需要有一个规则嘛。
松原：不过说的没错，扬长避短才可以在社会上运用。
金泽：现在人工智能进入了第三个浪潮，这个浪潮是不是还会继续下去。
松原：我想这番景象还会持续好几年，至于今后会怎么样还是一个未知数。第三个人工智能浪潮会变成这样，在当时确实没有人能猜到。现阶段并不是冰河时期，而是在一些技术上进行定位而已。这个浪潮将有可能导致技术上的过剩。深度学习虽然可以做很多事情，但是也有很多事情是做不到的。或许人类也有很多擅长的地方，如果我们冷静下来考虑一下的话，这个浪潮将有可能会恢复平静。
职业棋手和软件进入了“共存的时代” 与业余爱好者牵线
金泽：今后还会有第四波浪潮，第五波浪潮吗？
松原：到时候可能不是人工智能上，可能会在其他方面会有所突破。现在只是针对将棋或者围棋，但是人类会做很多事情。在人工智能的广泛使用上进行研究，乐观的人还认为应用技术上可以实现。我的话还不能立马下结论，估计还要等下一个浪潮的到来才能到达和人类平齐的水平。不过根据自己的经验和直接感受，单单一个深度学习是远远不够的。
金泽：可能今后会有能力非常强的研究人员，也有可能厚积薄发。
松原：如果可以又可以成为一个浪潮的话确实是一件好事。可能会出现一个新的人才，当然研究人员的厚度也相当重要。如果进入了一个冰河时期，研究人员将会减少。人工智能的研究会跟着时代的变化而变化。这个时代的研究人员很多，也有很少。比如50多岁的研究人员比较多，我算是其中年龄比较大的了。但是40几岁的人相对比较少。当时确实是进入了一个冰河时期，也有很多人觉得不能靠人工智能吃饭而选择了改行。
金泽：这么说，社会也对这个行业有冲击。
松原：比如大学里没有一个不错的岗位，这里有很多原因。现在的年轻人可能喜欢做一些比较吸引眼球的事情。
金泽：你觉得今后围棋职业棋手这个行业会怎么发展。
松原：职业棋手今后该如何面对，这确实是一个大问题。可能会承担比如美术馆馆长之类，告诉别人欣赏美术的乐趣吧。如果那一天电脑可以把自己下出来的棋进行说明的话，职业棋手可能就没有存在的意义了，现在的职业棋手担任的是这个职务吧。大桥拓文六段有点半自虐的态度说“自己可以读懂计算机的心情”。所以大桥拓文这段时间就火了。职业棋手的作用在于，不管自己愿不愿意，或许是给业余爱好者和电脑之间牵线的作用。
当然将棋界也有像千田翔太六段这种，可以可以读懂计算机的心情的人。围棋界有很多人给我们提供一些专业技术指导。如果可以把AI培养到可以教人下棋的话，就可以进行商品化了，不过这些都是以后的事情了。
将棋棋手也是经过重重删选才达到了如今的高度，但是即便这样依旧不敌软件，确实打击很大。我希望他们可以给我们一些专业技术指导。现在有很多女棋手经常会帮我们做这些事情，不过今后棋界将来该怎么办，这也是我们应该考虑的地方。
全文翻译：找借口安静
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