很多人是不会注意到围棋会在生活中有特别的意义的。但要能明白他说明这一点是很难的。最好是找出一个成功的例子，这位商业界的成功者就是蔡绪峰先生。我想再介绍一下，他是泰国卜峰集回的副总裁，这一集团就是在中国很出名的“正大集团”。蔡绪峰先生也是泰国的围棋协会的主席，他说，他是用围棋的原则在经商和做人。后面是我对他的一次采访的实录。
问：你曾说过，你喜欢围棋不仅因为它是一种很有趣的游戏，还因为围棋能使下棋的人从思想上得益。
答：我喜欢围棋是因为在围棋中我能悟出很多的道理，围棋能让入学到在社会上如何处事。围棋不知道是谁发明的，几千年前，由我们的先人发明的四个吃一个这样的原理，就是很复杂的。棋盘和棋子，就很像社会中的人。一个人也好，一群人也好，一股力量也好，人群和人群之间的力量对抗。这些都很妙，很好。但是我并不想将这些看作是过分玄妙的，和易经挂钩，或者是天上掉下来的外星入的东西。
问：不是每一个人做生意都能做成功的。而且一些生意上的原则，人们也都是知道的。例如在股市中“高抛低吸”是最基本的，但是挣钱的人毕竟是少数。这也和下棋一样，道理人人都懂，能成为高手的人总是很少的。你在生意上很成功，你是怎么运用围棋的原理的？
答：商业界，人们总是很笼统地在看它，比如有人肤浅地说商人是唯利是图等等。其实经商要有两个大角色。一个是企业家的角色，另一个是行政管理者的角色。企业家大部分的精力是集中在捕捉机会，他的时间花在交际、跟人打交道上，从中能得到很多的信息，看到很多的机会。但是，人每天只有24小时，如果他对外花了很多的时间，对内就不能再有这样多的时间了。另一个大角色，时间就不能花在外面，而要花在这个公司的人的运作、人事的管理上。在一个大的企业中，一个人是很难兼这样两个角色，很难。
就像古代的宰相，管的是行政，而皇帝的角色，管的就是政治斗争。要有诸葛亮这样的管理者和刘备这样的企业家结合起来。有这样两个角色，一个企业就很兴旺。当然，一个企业家也会有一定的时间来关注企业的内部的管理，一个行政管理者也会注意到外面的情况，一个小企业的老板是要能在两方面兼而有之的。
围棋，我不会将它看作是能给我指明赚钱的机会，而是从中看到了行政的角色。在正大集团中，我所管的工作，花的工作时间最多的是内部的管理。我用围棋的观念来看这“一盘棋”，一盘棋里面有好几个战役。每一个小的战役，会对棋盘上的其他地方会有影响，而且会有很大的影响。每个战场，都会有战略和战术。战术在围棋上就是招数。有好的招数，而没有注意到全局，你的招数，就是乱用了。每一盘棋有好几个战场，你为每一个战场设计的战略是否会互相造成影响？你制定的战略，在每一个局部是管用的，但是他们互相是抵触的，怎么办呢？你不可能一开始就制定一个完全管用的总的战略，就像面对一个空的棋盘，不可能完全构思一盘棋的战略。在下棋的过程中才能一点点完善的，一是看环境，一是看时机。而且还有一个调子的问题，就是棋的快慢。战略只能对一个战场管用，不能一个战略对整盘棋管用。
你怎么能预料到在一个战场上的战略不会在后来对其他的战场产生抵触呢？我想。还要有一个政策。
问：是在战略之上的政策吗？
答：用一个政策来管战略，你的每一个战场的战略就不会错。
问：请您用围棋的原理来说明这个政策的问题。
答：比如说一个棋手在一局棋中，本来是要搞外势的。而另一个棋手一开始是要先取实地的，然后去消掉你的外势，又在你的中间搞一些孤棋，做活它；像权田荣男这样的棋手就是这样。一个棋手在开始下棋的时候走下了他的政策，就这样下棋。当然，他在中间也会有一些变化，会随机应变。但是，从开局时开始，他就不能一块棋向内，另一块棋向外。一个公司的行政的政策也要一致，不然，我们就没有一个整体的概念。一个战场一旦打起来，就会有一个结果，这个结果如果影响到了别的战场，就不能说是很成功的，所以，要有一个总的政策来管局部的战略。
我想，谁来走好的政策，怎样来定，就要根据你的哲学，和你对人的态度，这就是你的政策的来源。
问：我从你的分析中深有所获，相信很多的人也会获益。但是能有一种具体操作的思路吗？比如说是一个企业家如何考虑他的经营，或者说你在商业的机会面前是怎样敏锐地决定自己的政策的。
答：一盘棋是你和对手一起下的，每人轮流下子。你就不能认为你很强，对手很弱。你要尊敬对方的力量。等于说，你要尊敬环境。你永远不能想我能主宰一切。事实上这也是不可能的。
你能围往对方的一块棋，你又要让对方有最后的一口气，让对子能做出两个眼，这是最基本的想法。
如果你先要杀它，先点了它、让他做不成两个眼，还认为他也跑不掉。这样地想，你未必会很成功，因为你先损了一手棋。结果你还杀不死对手，结果它冲破了重围，反过来能攻击你。你会受到很大的损失。从商业的角度来看，资源是一样的，就看是怎样运用了，我们尽量把自己搞强，来领先竞争者，我们的竞争者会追上来。我们会将资源来加强我们的公司，让我们自己离开竞争者更远，跑在更前面。但是叵过来，我们将资源放在怎样打垮竞争者，就像是要硬吃对手的棋，即使给你吃成功，有时就要浪费一两手棋，会给对手创造机会。商业上也是“杀人一万，自损三千”。虽然击倒了对手，但是，你花了很多的钱，浪费了你的资源。
在兵法上，也是不提倡硬拼，孙子尽量要：“不战而屈人之兵。”要不用流血就让对方输掉，或者是让对手与你握手言和。这是最好的。不是提倡去占领人家的城市。“攻城为下”，孙子虽然在讲兵法，还是不提倡打仗。从这一点上看，很出名的将军并不好，因为这位将军的出名是在败中取胜，对手差点把你的军队吃光，而你偶然有机会能翻过来。战场是生死之地，打仗是不得已的事情，善战者无赫赫之功，善于控制全局的将军很会安排自己的军队，不会让军队入于死地。
问：在打仗之前，先要较量外交，较量策略，较量人心的向背，最后是攻击，而还要排出许多攻城不利的地方，劳民伤财。
答：是的，孙子兵法要到最后几篇才教人战术的问题。在战略上政策上是提倡不流血，从商也是这样，不要看商赛是我打你，你打我。真正会做生意的人是和气为贵的。只要能够“围住你”，领先于你，让你为了自己的活棋而在自己的空中补一手，拉开一一点差距，让对手来追自己，这就够了。
在一盘棋的过程中你不可能永远是强者，特别是在一些局部，在比赛中强弱的角色是会改变的，你就要能掌握变化，这个地方是强的，你就要掌握强的战略。如果转变成是弱的，就要用弱的办法来对待，就要逃命。
再有，你掌握每一个战略的时候，就相当于每一个人有很多的事情要做，家庭、工作、学习、爱情，还有社会工作，很多很多。而你只有24个小时，就像你在棋盘上每一次只能下一手棋。你要选一个急场，而不是大场。好多的人，做生意也好，做事情往往是看到大的去做，而是忘了在身边有很多马上要做的事情。
问：是的，一般人看到很诱人的大的东西，总是会先往这上面想的。
答：这就会受害，因为你的大事情做到一半的时候，急事就会从后面追上来了，非做不可了。你再回头来做急事时，你才知道，你还是跑不掉，你还要花更多的代价来做。而诱人的大事情也已经被耽误了。
问：记得你说过，你在下围棋之前是下象棋的，你说你是接受了围棋的道理。两样的棋你都下得不错，但是在谈商业的时候，你只在谈围棋，这是为什么？
答：围棋一个子一个子，一团子一团子之间的关系，就像是生活中间的事情，和一个人在一群人中间的角色是可以相联系的。而象棋在这方面就不如围棋。
象棋可以看作是一个战场，打完了这个战场，就是完了。其实，你在这个战役中也损失了很多，例如车和马，很多的兵，只要你能够将对方将死，你就赢了。
但是商业或者人生有很多的战役，也有很多的战场，不可能打完了一个战役，我们就死掉，一生就结束了。这是不可能的。我们还要打扫战场，清点一下，伤亡大不大，如果伤亡太大，会影响到全局，就不值，这是用围棋的角度来看的，围棋的有的战场结果会波及其他的战场。就像有的商人在一个交易中赢了很多的钱，但是也会有损失。比如你会损失朋友，损失爱情，损失你的名声，你就会后悔，有很多的东西以后是找不回来的。象棋下完一盘，就没有“今后”。但是围棋在打完一个战役之唇，还要想到以后别的战役，因为一盘棋还没有完。
问：从这个角度来看围棋和象棋的区别，我还是第一次听到。
答：所以，我认为商业和人生，还更像围棋。这就是有一个连续性的过程，是要看后果的。
问：请你从一个商家的角度来看一看，在政策的背后，还有什么东西在支配的？
答：在政策的背后是观念，是心态，是哲学，由这些来变成好的政策。
我对围棋和象棋的对比还有一个观点，这就是象棋是很主动地想去打倒人家。但是围棋不是这样的，在棋盘上的几块棋都要活，活了就有力量，如果是半死不活，有两三块孤棋还想要去进攻人家，这是不启量力了。“每一块棋能做好，你自然会有一股力量。围棋的战争是被动的，就像是中国的太极拳，有四两拨干金的力量，以退为攻，以静制动。
换句话说，你赢是因为对手输给了你，是对手下错了，是对手送给你的。两个人的对比，是谁错得多。你不能逼对方错，而只能做到自己不错。这样你要赢棋，就要不出错，就要修身养性，不要动杀机，就要等待。要保持你的心境要平静，无论形势的好坏。当然我不是每次都能做到。 其实，在围棋上越是输得多，我就越是会提醒自己，你的修身养性的功夫不够。每一盘输的棋，也会提醒自己，在生活中是否会犯了类似的大错误。这是一个生意人常常会想到的。
问：我们还是回到开头的问题上去，那就是，你怎么会想到围棋可以对你的事业有益？下棋的人是很多的，大多数的人并不感到围棋对他们的思想上是有益的。
答：15年前，我还没有真正接触围棋，是下象棋的多。我觉得我在那时的工作作风和现在是不一样的。我现在是比较接近围棋的思想。这主要是将象棋和围棋无意识的对比之后才感觉到的。年轻的时候，我下象棋，我的想法是我能战胜对手，我感到我是强有力的，有种盲目的自信。
现在我改变了。我懂得人的力量的重要。我会很珍惜我的部下，比如某一个部下对我不够尊敬，我也不能计较，要懂得怎么容他。你少了他，你就会少了一股力量。以后会成功的话，就是靠这些。我的自信，不再是那种相信自己的能力有那么大，而是相信如果我能对别人好，我就有信心别人也会帮助我。
问：可能是我理解错了，这不是有浓厚的劝人为善的宗教色彩吗？
答：如果这是一种宗教的话，那么我是偶然在围棋中碰到了。我是真正从围棋中找到了一种“教义”。
让我们再回到围棋吧。围棋告诉我们，你太想要得到什么，你反而得不到。有时候你太想得到，明明你的成功条件还不成熟，但是你的欲望太强，你去希望，你去努力，结果你不应该得到的，你就不能得到。而你没有想到要得到的，它的条件却已经成熟，你做了很多的好事，是一天天地积累起来的，可能你还不知道条件已经成熟。以围棋的说法就是，你有“厚势”。一个商人，他不贪，不去占别人的便宜，而且曾经帮助过很多的人，那你就没有什么大的毛病，没有把柄抓在人家的手里，你就“厚”，你厚就有力量，有许多的事情就会无意得到。反过来一些人太贪，什么都想要，他已经占了很多的实利，他的外势已经很破碎了。他抢了人家很多的东西，把人家的好东西都抢掉了。他就没有想到这会有很多的敌人，会有很多的恶果。棋“薄”，人生也薄。好像是样样都做到了，但是“临门一脚”，也会踢歪。前辈教育人要忠厚，这个“厚”字是很有味道的。在10年前，有一位老大哥对我说：“富贵逼人来”，你看，富贵是送来的。所以《增广贤文》中才会说“有心种花花不开，无心插柳柳成荫”。
问：可惜的是，很多的人不会下棋；又有一些会下棋的人没有从围棋中悟出道理来，他们只以为棋就是棋。像你这样的下棋，在生活中获得的东西是最多的。
答：我想，棋盘是一个“人生的实验室”。棋盘会告诉人，为什么会让一些人成功，会让一些人失败。你不必听历史老师说故事，你自己在棋盘上就能悟出道理来。 |
